УД 9812

[Зайдуллин РИшат]

Ощущение что это именно "творчество".
И главному художнику надо было любой ценой создать что-то максимально оригинальное, что угодно - лишь бы не как у других.
Выпендреж сплошной. В стиле "режим огибающая есть в настройках у всех конкурентов - ок, значит в этом дефектоскопе не будет! А то что есть назовем не огибающей а заполнением, ну просто что бы интереснее было!"
И за все годы художник не потрудился сделать ни одного четкого и вменяемого мануала по своему художеству. Одни бесконечные пространные восхваления возможностей)
Это бредовейшая ситуация.
Ощущение что Бархатов пристроил этот Уралец на железную дорогу, и с тех самых пор спокойно кормится с стабильных продаж, не заморачиваясь вообще ни чем.

Да, отсутствие ручки, которой можно регулировать наклон стоящего на полу дефектоскопа, когда сам рядом по железу ползаешь - тоже прям ну оочень неудобно. Прибор лёгкий, неустойчивый, постоянно заваливается от малейшего движения жёстким кабелем. Угол наклона не фиксируется, что бы нормально смотреть на экран - надо постоянно как-то выкручивать шею.

Да, изначально мануал на прибор и количество кнопок с функциями испугал. Но мне было проще, т.к. работал с Бархатовым В.А. в одном городе и получал бесплатные консультации по настройке прямо на месте производства прибора. Все растолковывали просто и понятно.
Я когда работал таким прибором, сделал для себя крепление в виде двух ремешков. Ремешки вешал на шею и вперед на сосуд. Длиной ремней регулировал угол наклона прибора

 

[ЛюкА]

Очень даже достойный прибор, надо только приноровиться. Работал таким 2 года. Бархатов В.А. хороший специалист, обучал меня ультразвуковому контролю более 20 лет назад, поэтому прибор сделан для практиков. Были в первых моделях косяки: слабая перегородка в аккумуляторном отсеке и при ударе ломалась. Но потом они ее усилили. Очень нравилась ёмкость аккумуляторов, 8 часов работали без подзарядки при максимальной яркости. И нравился размер ЖК экрана.

Не сомневаюсь что хороший прибор, мог бы быть даже идеальным в своем классе, Экран и аккумулятор действительно очень удачные.

Бархатов - похоже слишком хороший специалист, и потому где-то в своей реальности обитает.
За все эти 20 лет - не удосужился для народа для примера оформить ни одной техкарты под контроль сварных швов, где тупо была бы указана последовательность действий.

Точно так же в прошивку не добавляют элементарные но удобные функции, вроде той же огибающей при настройке. Нужнейшая вещь, и добавить ее ничего не стоит. Но не считают нужным наверное.

Наверное именно потому этим Уральцем работают или ветераны, ещё помнящие УД2-12, или те кто учился у Бархатова, или железнодорожники, для которых инструкция таки есть. Хотя при правильной подаче дефектоскоп мог бы стать действительно популярным в народе.


Нигде вообще больше этого Уральца не видел.
Может потому ещё что он и стоит подороже чем тот же А1212 ?

 

[ЛюкА]

Да, изначально мануал на прибор и количество кнопок с функциями испугал. Но мне было проще, т.к. работал с Бархатовым В.А. в одном городе и получал бесплатные консультации по настройке прямо на месте производства прибора. Все растолковывали просто и понятно.
Я когда работал таким прибором, сделал для себя крепление в виде двух ремешков. Ремешки вешал на шею и вперед на сосуд. Длиной ремней регулировал угол наклона прибора

Кнопки как раз нормальные)

Мануал на 200 страниц, но там все как раз не для практиков, а для других бархатовых)
Именно практики - нет вообще, ни в виде документа, ни видео Пара импровизированно снятых мутных роликов, снятых из-за плеча препода на качающийся телефон. Где ни экрана не видно, и слышно через слово.
И видео на 5 минут от Бархатова, как я понимаю. Где из практики он с гордостью демонстрирует функцию диктофона в дефектоскопе.

 

[Зайдуллин РИшат]

Кнопки как раз нормальные)

Мануал на 200 страниц, но там все как раз не для практиков, а для других бархатовых)
Именно практики - нет вообще, ни в виде документа, ни видео Пара импровизированно снятых мутных роликов, снятых из-за плеча препода на качающийся телефон. Где ни экрана не видно, и слышно через слово.
И видео на 5 минут от Бархатова, как я понимаю. Где из практики он с гордостью демонстрирует функцию диктофона в дефектоскопе.

Диктофоном я не пользовался, т.к. он недостаточно удобен и чувствителен. Мне было удобно, что я сидел рядом с ним и настраивался под его комментарии. Понимаю. что у других такой возможности нет.
Уже правильно писали. что УД9812 "Уралец" разработан для УЗК-железнодорождников. Все дефектоскописты на "УВЗ" в Нижнем Тагиле работаю его приборами.

 

[ЛюкА]

Мне было удобно, что я сидел рядом с ним и настраивался под его комментарии. Понимаю. что у других такой возможности нет.

Ну вот в том-то и дело. Нужен вменяемый мануал исключающий необходимость в присутствии Великого Гуру, стоящего за плечом и готового ответить на любой вопрос.

Руководство по эксплуатации должно быть руководством, а не рекламным буклетом с подробным перечнем функций.

Руководство - это про подробное и внятное описание последовательности действий, со сканами меню дефектоскопа.
А там даже определение угла ввода ПЭП по СО-2 и то абы как описано, с отсылкой к пункту с обзорным описанием меню прибора.

 

[Зайдуллин РИшат]

Ну вот в том-то и дело. Нужен вменяемый мануал исключающий необходимость в присутствии Великого Гуру, стоящего за плечом и готового ответить на любой вопрос.

Руководство по эксплуатации должно быть руководством, а не рекламным буклетом с подробным перечнем функций.

Руководство - это про подробное и внятное описание последовательности действий, со сканами меню дефектоскопа.
А там даже определение угла ввода ПЭП по СО-2 и то абы как описано, с отсылкой к пункту с обзорным описанием меню прибора.

Согласен с Вами. Мануал должен быть понятен даже для начинающего специалиста. У Бархатова он написан для профессионала и то не совсем понятно местами.

 

[Колян2]

Кнопки как раз нормальные)

Мануал на 200 страниц, но там все как раз не для практиков, а для других бархатовых)
Именно практики - нет вообще, ни в виде документа, ни видео Пара импровизированно снятых мутных роликов, снятых из-за плеча препода на качающийся телефон. Где ни экрана не видно, и слышно через слово.
И видео на 5 минут от Бархатова, как я понимаю. Где из практики он с гордостью демонстрирует функцию диктофона в дефектоскопе.

Про видосы-согласен,мутновато-туповатые.Функции прибора не все всем остро необходимы-например у меня часы с будильником и в телефоне есть и на руке ношу часто,а вот по докам-Вы неправы,есть разработанные метОды конкретно под "Уралец",можете на сайте Физприбора посмотреть в соответствующем разделе.

 

[ЛюкА]

,а вот по докам-Вы неправы,есть разработанные метОды конкретно под "Уралец",можете на сайте Физприбора посмотреть в соответствующем разделе.

Для железнодорожников - да, есть.
Для "сварщиков" - может и есть, но хорошо спрятаны, я не нашел.
Если подскажете где взять - буду ну оочень благодарен!

 

[Колян2]

Для железнодорожников - да, есть.
Для "сварщиков" - может и есть, но хорошо спрятаны, я не нашел.
Если подскажете где взять - буду ну оочень благодарен!

Что-взять?Вы сначала говорите,что прибор заморочен по функционалу.Последовательность и что скока раз нажимать расписана конкретно в этих методиках,нормы и объёмы контроля берёте в нужной НТД и рисуете себе и подобным ТК под конкретику и всё...

 

[ЛюкА]

Последовательность и что скока раз нажимать
и всё...

Так методик нема, вот в чем засада. Для ЖД есть, для контроля сварных швов - нет примера настроечной карты.

Конкретно у меня - затык в нескольких моментах. Что-то где-то пропускаю, очевидно, а что именно - понять не могу.
Вот и ищу подробный мануал на бумаге, которого нет. И видео на Ютубе тоже нет.

Бархатов наверное считает (раз за 20 лет так и не сделал) что и не нужно, настолько все элементарно. Оно и элементарно, конечно, но где-то какие-то нюансики, не известные тем, кто ранее на этом приборе не работал.
Логика настройки его очень специфична.

 

[Зайдуллин РИшат]

Так методик нема, вот в чем засада. Для ЖД есть, для контроля сварных швов - нет примера настроечной карты.

Конкретно у меня - затык в нескольких моментах. Что-то где-то пропускаю, очевидно, а что именно - понять не могу.
Вот и ищу подробный мануал на бумаге, которого нет. И видео на Ютубе тоже нет.

Бархатов наверное считает (раз за 20 лет так и не сделал) что и не нужно, настолько все элементарно. Оно и элементарно, конечно, но где-то какие-то нюансики, не известные тем, кто ранее на этом приборе не работал.
Логика настройки его очень специфична.

А здесь смотрели:
https://fpribor.ru/use_inform/ndt_instructions

 

[ЛюкА]

А здесь смотрели:
https://fpribor.ru/use_inform/ndt_instructions

Спасибо, похоже нашлось то что надо.

 

[ЛюкА]

Вот ещё вопрос - использования опорного уровня таки нет в Уральце?
Например - есть СОП с зарубкой, которую надо пересчитывать. Есть необходимость работать по разным нормативкам, соответственно и поправка каждый раз разная.
В обычных дефектоскопах, например от АКС, для этого есть отдельная строчка в меню.
А у УД9812? Я может не туда смотрел, но не нашел.

 

[Колян2]

Вот ещё вопрос - использования опорного уровня таки нет в Уральце?
Например - есть СОП с зарубкой, которую надо пересчитывать. Есть необходимость работать по разным нормативкам, соответственно и поправка каждый раз разная.
В обычных дефектоскопах, например от АКС, для этого есть отдельная строчка в меню.
А у УД9812? Я может не туда смотрел, но не нашел.

Мануал на прибор просмотрите.Метода пересчёта писалась Бархатовым,скорее всего она и там есть применительно к Уральцу.Вы же сами говорили,что Уралец морально устарел,чего Вы тогда от него хотите?В Скаруче тоже нет подобного,и мн.др. приборах тоже.Вы хотя-бы в равном ценовом диапазоне посмотрите,что можно реально ожидать от прибора за такие деньги.

 

[astrut]

Вот ещё вопрос - использования опорного уровня таки нет в Уральце?
Например - есть СОП с зарубкой, которую надо пересчитывать. Есть необходимость работать по разным нормативкам, соответственно и поправка каждый раз разная.

Дык, всё просто. Например, так. Опорный уровень, напр, амплитуда зарубки на СОП, фиксируем вторым стробом. Нажимаем кнопку АСД#2 и видим, напр. Уровень 51, 0 Дб. Нажимаем кнопку АСД#1 и устанавливаем, Брак ур. отличный от 51, 0 Дб на величину поправки. Стробы привязаны к усилению, а не к экрану. Это удобно. Захотели изменить чувствительность в ходе контроля, не надо запоминать величину, на которую вы изменили. И даже если стробы и импульсы выскочили за экран, АСД всё равно сигналит правильным цветом

 

[ЛюкА]

Мануал на прибор просмотрите.Метода пересчёта писалась Бархатовым,скорее всего она и там есть применительно к Уральцу.Вы же сами говорили,что Уралец морально устарел,чего Вы тогда от него хотите?В Скаруче тоже нет подобного,и мн.др. приборах тоже.Вы хотя-бы в равном ценовом диапазоне посмотрите,что можно реально ожидать от прибора за такие деньги.

Прибор старый, но прошивку доработать - это не железо менять. Чисто программные фишки прикрутить.
Я может чего не понимаю, но технически не вижу сложностей. Работа программиста.

По цене - нормально он так стоит, на уровне прочих современных классических дефектоскопов.

Про методу пересчета - все эти формулы Бархатова видели. Однако, были энтузиасты, пытавшиеся проверить/применить на практике. Например зарубку в плоскодонку пересчитать. И сравнить с имеющимися зарубками и утюгом. Так говорили что близко не сошлось, на порядок разбежка.
Ну это конечно не Бархатов виноват, но подозреваю что и от формул тех практической пользы немного. Разве что ваисать в какую-то своего составления нормативку, инструкции на контроль.

И я имел ввиду поправку как функцию в дефектоскопе. А не просто - пересчитал и на эту величину вручную корректирую амплитуду точек ВРЧ.

 

[ЛюкА]

Дык, всё просто. Например, так. Опорный уровень, напр, амплитуда зарубки на СОП, фиксируем вторым стробом. Нажимаем кнопку АСД#2 и видим, напр. Уровень 51, 0 Дб. Нажимаем кнопку АСД#2 и устанавливаем, Брак ур. отличный от 51, 0 Дб на величину поправки. Стробы привязаны к усилению, а не к экрану. Это удобно. Захотели изменить чувствительность в ходе контроля, не надо запоминать величину, на которую вы изменили. И даже если стробы и импульсы выскочили за экран, АСД всё равно сигналит правильным цветом

Спасибо!
Ну это уже из разряда лайфхаков и профессиональной смекалки) А не про стандартную функцию, повсеместно предусмотренную в меню дефектоскопа.

 

[astrut]

про стандартную функцию

Вы еще с функцией "запомнить" не играли :drinks: Попробуйте, например, с помощью нее сравнит сигнал от зарубки в НО с сигналом от дефекта в ОК.
А еще, наверное, не дошли до Авторасчета глубиномера

 

[Колян2]

Прибор старый, но прошивку доработать - это не железо менять. Чисто программные фишки прикрутить.
Я может чего не понимаю, но технически не вижу сложностей. Работа программиста.

По цене - нормально он так стоит, на уровне прочих современных классических дефектоскопов.

Про методу пересчета - все эти формулы Бархатова видели. Однако, были энтузиасты, пытавшиеся проверить/применить на практике. Например зарубку в плоскодонку пересчитать. И сравнить с имеющимися зарубками и утюгом. Так говорили что близко не сошлось, на порядок разбежка.
Ну это конечно не Бархатов виноват, но подозреваю что и от формул тех практической пользы немного. Разве что ваисать в какую-то своего составления нормативку, инструкции на контроль.

И я имел ввиду поправку как функцию в дефектоскопе. А не просто - пересчитал и на эту величину вручную корректирую амплитуду точек ВРЧ.

В районе 200тыр и АКСовские "тейблтеннисные ракетки" стОят которые и рядом не стоЯт.Пересчётами пользуются практически все,кто считать умеет и знаком с ГОСТ и методой.И нет там никакой разбежки "на порядок"(это в 10 раз означает,к сведению...).Кстати,в приборе реализована функция "расчётная ВРЧ".Не проверял пока что лично её достоверность и точность,но она есть.

 

[ЛюкА]

В районе 200тыр и АКСовские "тейблтеннисные ракетки" стОят которые и рядом не стоЯт.Пересчётами пользуются практически все,кто считать умеет и знаком с ГОСТ и методой.И нет там никакой разбежки "на порядок"(это в 10 раз означает,к сведению...).Кстати,в приборе реализована функция "расчётная ВРЧ".Не проверял пока что лично её достоверность и точность,но она есть.

Рекетки А1212 они посвоему очень даже хороши, да и вообще абсолютно полноценный, удобный дефектоскоп. От того и популярны. В том числе и благодаря удачному маркетингу и вменяемым обучающим видеороликам на ютубе. Люди не боятся их брать - знают что проблем не будет.
Да, у них есть свои недостатки и тоже местами бесячая логика настройки, и ограничения на "шаг влево-вправо", там все уже решено за дефектоскописта)) типа - защита от дурака)
Но оно и в самом деле в большинстве случаев скорее на пользу)


Разбежка на порядок - так мы же с децибелами дело имеем. В 10 раз - это всего лишь 15 или около того децибел)
Такую разбежку дают даже разные СО-2, с настройкой угловым ПЭП от отверстия 6 мм на глубине 44 мм.

И тем более потому вообще не могу внутренне принять все эти настройки по СО-2 (как и "рассчетные ВРЧ") которые якобы могут заменить весь парк СОПов, что кстати г-н Бархатов тоже продвигает.