Оценка качества сварных швов сосудов работающих под давлением

[Митрич]

А тоже люцерна. Только Ваша - посевная, а моя какая-то декоративная была.

 

[Михаил57]

Митрич. А это тогда что?

Может нам завязать с НК - вроде уже все сказано - и переделать форум в ботанический? Будем обсуждать урожайность люцерны, других бобовых. Рецепты приготовления и хранения. Предлагаю начать с конопли.

 

[swc]

А тоже люцерна. Только Ваша - посевная, а моя какая-то декоративная была.

Ну и какой определитель тут спасет? Прав был мой сосед по парте - он без разбора любую цветущую траву люцерной называл! И часто оказывался прав. Чаще меня - с лютиками. Пойду, наверно, по его стопам. А если в 80% совпадений будет, в будущее возьмете?

 

[Михаил57]

Ну и какой определитель тут спасет? Прав был мой сосед по парте - он без разбора любую цветущую траву люцерной называл! И часто оказывался прав. Чаще меня - с лютиками. Пойду, наверно, по его стопам. А если в 80% совпадений будет, в будущее возьмете?

Возьмем и без люцерны - строители всегда нужны.

 

[Митрич]

А если в 80% совпадений будет, в будущее возьмете?

"..Мы не можем полагаться на случай.." цитата из фильма времен строительства коммунизма.

 

[swc]

Может нам завязать с НК - вроде уже все сказано - и переделать форум в ботанический? Будем обсуждать урожайность люцерны, других бобовых. Рецепты приготовления и хранения. Предлагаю начать с конопли.

Нет, Михаил57. Я хочу подчеркнуть, что мир един. И говорить о нормах УЗК, без учета норм РК не получиться. Или вот говорим о ботанике. Загадочная трава - люцерна. Хрен поймешь, как выглядит. Все подряд ей называй - и часто угадаешь. Так ведь и в УЗК своя люцерна есть - дифракция называется. Чуть что не так - значит дифракция. Хоть и не в этом вопросе, но наша, УЗКовская люцерна тоже периодически возникает. Как-нибудь поговорим.

 

[Михаил57]

"..Мы не можем полагаться на случай.." цитата из фильма времен строительства коммунизма.

Митрич, Сейчас другие времена и подход статистический. Давайте возьмем SWC в будущее - он хороший.

 

[swc]

"..Мы не можем полагаться на случай.." цитата из фильма времен строительства коммунизма.

Т.е. люди сдавшие экзамены по ПБ 440 на 80% - достойны, а 80% по ботанике -нет? Интересные люди в будущем намечаются. Может они и пиво по пятницам не пьют? Все таки уже четверг. С кем я завтра останусь?

 

[Митрич]

Ну что Вы, уважаемый swc. Из тех 80% достойных по ПБ 440 бывают такие, что не достойны и 1% по ботанике. Уж нам ли это не знать!

 

[Михаил57]

Т.е. люди сдавшие экзамены по ПБ 440 на 80% - достойны, а 80% по ботанике -нет? Интересные люди в будущем намечаются. Может они и пиво по пятницам не пьют? Все таки уже четверг. С кем я завтра останусь?

Тогда давайте люцерну заменим на хмель и станет ясно, кто в этом разбирается, в том числе и по пятницам ardon:

 

[swc]

Тогда давайте люцерну заменим на хмель и станет ясно, кто в этом разбирается, в том числе и по пятницам ardon:

Кстати. Раз уж все равно о ботанике. У кого-нибудь есть семена табака курительного? Чувствую, скоро на самосад переходить придется. Это я серьезно.

 

[swc]

Начнем стого, что ОП - прежде всего "котельный" документ. Как пример приведу ОП-501-ЦД-75, где речь идет только отрубных системах котлов и трубопроводах пара и горячей воды, и о сосудах не упомянается даже. В ОП-97 какая-то светлая голова запихала сосуды. …… И если не указаны сосуды в РТМе, то и оценивать их по нему нельзя.

Митрич, Вы замечательно расписали порядок действий. И об аккуратном обращении с документацией. Я тоже ретроград. Немного добавлю с другой стороны. Но про аккуратное отношение. В документах неяво заложена масса вещей о контролируемом объекте. Берем ОП – это трубы, со всеми их особенностями. В частности, преимущественно V-образная разделка. 65-град применяется с толщины св. 8мм. Смотрим СТО нулидвойки-005. Сосуды. Преимущественно Х-образная. 65 град применяется св. 18мм. Иначе, с учетом внутреннего валика, не удастся прозвучать все сечение. Только про сами разделки там ни слова. Так что, по методике ОП сосуды контролировать нельзя! Или очень сильно думать, прежде чем контролировать. И уж очень-очень сильно думать, прежде чем менять сложившуюся систему. Цена ошибок слишком высока. В ОП всего-то одну строчку добавили и что получили?

 

[Михаил57]

Митрич, Вы замечательно расписали порядок действий. И об аккуратном обращении с документацией. Я тоже ретроград. Немного добавлю с другой стороны. Но про аккуратное отношение. В документах неяво заложена масса вещей о контролируемом объекте. Берем ОП – это трубы, со всеми их особенностями. В частности, преимущественно V-образная разделка. 65-град применяется с толщины св. 8мм. Смотрим СТО нулидвойки-005. Сосуды. Преимущественно Х-образная. 65 град применяется св. 18мм. Иначе, с учетом внутреннего валика, не удастся прозвучать все сечение. Только про сами разделки там ни слова. Так что, по методике ОП сосуды контролировать нельзя! Или очень сильно думать, прежде чем контролировать. И уж очень-очень сильно думать, прежде чем менять сложившуюся систему. Цена ошибок слишком высока. В ОП всего-то одну строчку добавили и что получили?

Коллеги, а в чем проблема? Нормы оценки допустимости - всего лишь цифры. Если в 2-х нормативных документах для разных объектов эти цифры одинаковы, то почему бы не сослаться в одном документе на другой. Почему они одинаковы - объяснять не надо - сами знаете, как назначают эти нормы.

 

[Михаил57]

Кстати. Раз уж все равно о ботанике. У кого-нибудь есть семена табака курительного? Чувствую, скоро на самосад переходить придется. Это я серьезно.

На форуме - вряд ли, в деревнях искать надо, или гуглить.

 

[Митрич]

Немного лирики.
Я все-таки сторонник того, что Юпитеру - юпитерово, а Кесарю - кесарево. Есть энергетическая отрасль со своими тараканами, со своими нии, со своими нормами проектирования, расчета, со своим производством оборудования, с эксплуатационным контролем металла и т.д. И смешивать энергетику со, скажем, химическим машиностроением, я думаю, незачем.
Это мое личное мнение, и я никому его не навязываю.

 

[dea135]

Вы на правильном пути. Оказывается, это не так просто. Таблички-то выдумать легко. Перейти на них сложно. Перешло только химическое машиностроение. ОСТ 26-291. Нынешний ГОСТ. И это потребовало огромных усилий и затрат. В 3кл непровары не допускались. Отсюда переход на гарантированное проплавление. Переделка чертежей и технологии изготовления. Это ОГОРОМНЫЙ труд и деньги. А вот энергетики не перешли. Именно из-за требований к непроварам. У них в трубах это дело обычное, а варить все котлы на подкладном кольце - сумашедшие деньги. И зачем, если и так работает? Я почему про определитель вспомнил. Т.е. для энергетиков нужны другие таблички. А для кранов третьи. Вот и получаем определитель. Но, если мы будем туда писать требования по давлениям, сталям, условиям - получим , на мой взгляд, сложнопонимаемую систему. И большую вероятность ошибок. А если мы туда впишем принадлежность устройств - котельное, подъемно-транспортное - то это у нас уже и так есть. Только не табличками оформлено.

swc, давайте конкретно, что именно разного в УЗК сварных соединений будь то в энергетике или химии или авиации и прочее. Абсолютно ничего, все совершенно одинаково за исключением не принципиальных моментов. Как бы вы ни крутились, но оценку категории шва необходимо выполнять как положено, а сложно это или не очень это вопрос другой- без этого нельзя обеспечить безопасную эксплуатацию. все сложно и новые стали разрабатывать с новыми свойствами и новые методы контроля и т.п.
теперь так, все ваши выкладки носят какой-то не конкретный характер, идея не четкая. начинаете рассуждать про сварные швы с непроварами? - да это нонсенс говорит о качественных швах с непроварами, это совсем другой уровень качества, если он устраивает то и ради бога, но зачем палить из пушки по воробьям. мы же здесь не про это. во всех приличных инструкциях по УЗК на первом месте предупреждение- только контроль швов с полным проплавлением. это принципиально.
теперь по поводу ISO и EN. я не знаю, что вам и о чем рассказывали, вы же человек серьезный (принцип наименьшего действия знаете) и неординарный (в лес с удочкой ходите) поэтому не гоже вам пользоваться слухами не вполне компетентных специалистов (причем те, похоже, знают тоже со слов)- лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать. берите, что есть у вас под рукой ISO или EN (там принципиальной разницы нет только название поменяли, ну и нормы отбраковки подправили- ужесточили). почитайте эти документы и спроецируйте их содержание на те отрасли, которые вы знаете и попробуйте обнаружить недостатки этих НТД в сравнении с нашими отраслевыми. если у вас получится такие существенные недостатки выявить, то это будет по делу и конкретно. а пока вы защищаете нашу сложившуюся практику не понятно от чего, вы даже по диагонали не познакомились с другими подходами. так о чем мы говорим?
поэтому давайте переведем нашу дискуссию из плоскости общего трепа в более предметное и конкретное, а за образец возьмем уже существующее ISO или EN и будем сравнивать уже конкретно.

 

[dea135]

Да и сейчас вареная, с квашеной капустой, под водочку - замечательно.

о чем бы мы ни говорили всегда стабильно заканчиваем- водочкой или в худшем случае пивом.

 

[Михаил57]

Немного лирики.
Я все-таки сторонник того, что Юпитеру - юпитерово, а Кесарю - кесарево. Есть энергетическая отрасль со своими тараканами, со своими нии, со своими нормами проектирования, расчета, со своим производством оборудования, с эксплуатационным контролем металла и т.д. И смешивать энергетику со, скажем, химическим машиностроением, я думаю, незачем.
Это мое личное мнение, и я никому его не навязываю.

Вы же знаете, что нормы браковки лишь условно привязаны к прочности и то,что каждое ведомство создает свои НТД, а номы браковки аналогичные - это закономерно. Хочется переписать нормы в свой документ или сослаться на другой аналогичный документ, решают авторы НТД. Оба этих варианта лучше, чем бред, который попадается в документах типа СП 42-102-2004

 

[dea135]

Так ведь и в УЗК своя люцерна есть - дифракция называется. Чуть что не так - значит дифракция.

да, не слушайте вы, это мужичье неотесанное.

 

[dea135]

Может они и пиво по пятницам не пьют? Все таки уже четверг. С кем я завтра останусь

с пивом и водочкой. сначала придет пиво потом водочка, а потом наступит момент единения и просветления. и вам снова откроется, что мир един.
в общем неплохая перспектива.