Врезка в трубопровод.

[Максим Эксперт]

А вы не ссылайтесь на гост. Трубопровод наверняка был ещё по ПБ 03-585 -03 сделан или ранее

А разве я могу ссылаться сейчас на ПБ 03-583-03 если он отменен? Пусть даже трубопровод и сделан по этому госту?

 

[dea135]

Мы же не можем опираться на недействующие уже Госты.

почему? вся НТД ныне добровольная, опирайтесь сколько хотите. вот если законодательно, например, в ТР прописана конкретная НТД, то тогда только на нее и не важно действующая она или нет.

 

[Максим Эксперт]

а зачем искусственно что-то подтягивать? в том же пункте 5.71 есть исключения, эти требования желательны, но не являются критическими. нормально врезан отвод- стоит уже надцать лет, в чем проблема? проблемы как таковой нет. а вот после ремонта этого участка еще раз кто его знает как оно будет. благими намерениями ....

Это я полностью согласен. Тут вопрос в какой ни будь комиссии которая пойдет за мной. Скажут почему не забраковали, я отвечу - так не за что. И мне достанут какой ни будь гост и натыкают в него как котенка. В этом вся соль)

 

[Максим Эксперт]

почему? вся НТД ныне добровольная, опирайтесь сколько хотите. вот если законодательно, например, в ТР прописана конкретная НТД, то тогда только на нее и не важно действующая она или нет.

А где об этом можно почитать? Первый раз честно слышу что можно опираться на отмененные документы.

 

[aav59ru]

А почему нельзя то. Если трубопровод новый, ссылайтесь на ГОСТ, если он старый, как его к этому госту привязать? Узнать примерный год изготовления тр-да желательно. Што у вас там ваще никаких документов не осталось? Вам ведь всеравно какой от список дали, там наверное параметры, год изготовления прописан, материал

 

[aav59ru]

Первый раз честно слышу что можно опираться на отмененные документы.

не нужно опираться, нужно прописать изготовлен по ПБ. Ну и смотреть старые и новые требования, обычно все новое хорошо забытое старое =)) Вряд ли что от новое для себя откроете

 

[Максим Эксперт]

А почему нельзя то. Если трубопровод новый, ссылайтесь на ГОСТ, если он старый, как его к этому госту привязать? Узнать примерный год изготовления тр-да желательно. Што у вас там ваще никаких документов не осталось? Вам ведь всеравно какой от список дали, там наверное параметры, год изготовления прописан, материал

Да какие то данные конечно есть , какие то акты и так далее. Ладно тогда вопрос

1) В старом госте можно вваривать в гиб трубу, в новом госте нет. Я приезжаю на трубопровод. Там в гиб врезана труба. Объект спроектирован по старому госту. То есть я оставляю эту трубу в гибе?) Хотя в новых гостах черным по белому запрещено?

 

[dea135]

И мне достанут какой ни будь гост и натыкают в него как котенка. В этом вся соль)

если захотят натыкать, то натыкают. натыкать вообще не вопрос. ну вот есть какой-нибудь ГОСТ на покраску и там прописана толщина слоя и прочее, а у вас на объекте пятнышко без краски (царапина или что-то такое) и все- запретить эксплуатацию объекта? а если молниеотводы не покрашены?
дело в том, что нормативы не могут быть на все случаи, они лишь помощь и концентрированное сохранение предыдущего опыта, а решение должен принимать специалист по месту исходя из реальных условий. разумеется специалист должен понимать откуда взялись требования в нормах и качественно понимать их значение, а не пальцем водить по нормативу и пытаться понять трактовку, это путь в тупик или тупое следование тексту ( но в этом случае получается, что торец является внешней поверхностью). вот поэтому нормативы добровольные. кто-то их может применять разумно (выборочно), а кто-то формально. что лучше тоже решается по месту иногда лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

 

[aav59ru]

Хотя в новых гостах черным по белому запрещено?

До Ду25 можно.
Первое: Мы в начале смотрим на старые документы, потом на новые. Если запрещено где либо убирать в любом случае.
Второе: А расчёт тр-да как делать будете. ГОСТ 32388-13 только формулы на тройники, прямые и наклонные врезки, на отводы расчёта нет

 

[dea135]

1) В старом госте можно вваривать в гиб трубу, в новом госте нет. Я приезжаю на трубопровод. Там в гиб врезана труба. Объект спроектирован по старому госту. То есть я оставляю эту трубу в гибе?) Хотя в новых гостах черным по белому запрещено?

ГОСТ документ рекомендательный, он не содержит ответственности за неисполнение. вот если работодатель (или ТР) вам это вменил, то тогда да. даже в старые времена, когда ГОСТ был законом (т.е. за неисполнение уголовная ответственность полагалась) никогда новый ГОСТ не отменял эксплуатацию объектов, выполненных по предыдущим.

 

[Максим Эксперт]

если захотят натыкать, то натыкают. натыкать вообще не вопрос. ну вот есть какой-нибудь ГОСТ на покраску и там прописана толщина слоя и прочее, а у вас на объекте пятнышко без краски (царапина или что-то такое) и все- запретить эксплуатацию объекта? а если молниеотводы не покрашены?
дело в том, что нормативы не могут быть на все случаи, они лишь помощь и концентрированное сохранение предыдущего опыта, а решение должен принимать специалист по месту исходя из реальных условий. разумеется специалист должен понимать откуда взялись требования в нормах и качественно понимать их значение, а не пальцем водить по нормативу и пытаться понять трактовку, это путь в тупик или тупое следование тексту ( но в этом случае получается, что торец является внешней поверхностью). вот поэтому нормативы добровольные. кто-то их может применять разумно (выборочно), а кто-то формально. что лучше тоже решается по месту иногда лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Все так, все так. Но к сожалению, если что случится, будут именно водить пальцем по тексту госта, и гуглить словарь Даля разбираясь что же такое торец) Спасибо за ответ!

 

[Максим Эксперт]

До Ду25 можно.
Первое: Мы в начале смотрим на старые документы, потом на новые. Если запрещено где либо убирать в любом случае.
Второе: А расчёт тр-да как делать будете. ГОСТ 32388-13 только формулы на тройники, прямые и наклонные врезки, на отводы расчёта нет

Да, расчетчики уже ругались приходили

 

[Максим Эксперт]

До Ду25 можно.
Первое: Мы в начале смотрим на старые документы, потом на новые. Если запрещено где либо убирать в любом случае.
Второе: А расчёт тр-да как делать будете. ГОСТ 32388-13 только формулы на тройники, прямые и наклонные врезки, на отводы расчёта нет

Спасибо за ответ!

 

[Антон Сергеевич П]

Если среда - воздух, то трубопровод технологический. Значит открываем ГОСТ 32569-2013.
1. Смотрим Рисунок 6.2. Вы видите врезку с отводом? Я нет.
2. Пункт 6.4.3. Непосредственно относится к отводам.
Длина прямого участка от конца трубы до начала гнутого участка должна быть не менее 100мм.
3. Но и ГОСТ 16037-80, посмотрите все эскизы с врезками У-16,17,18. Есть что-нибудь гнутое, похожее на отвод? Я не вижу. Вижу только прямые участки.

 

[dea135]

Если среда - воздух, то трубопровод технологический. Значит открываем ГОСТ 32569-2013

все же это формальный ответ. вопрос же сложнее. этот отвод отработал нормально десятки лет. как он был врезан? а на тот момент он возможно был врезан по нормам, отвод этот может быть тоже изготовлен по нормам и врезан как элемент трубопровода (такое допускается и в ОСТ 36-123-85 и ВСН 362-87, а вот в ГОСТ 32569-2013 уже не допускается). и вот сейчас на него упал взор и суждения в духе действующих норм. ну так можно далеко зайти. вопрос сейчас решаться должен по сути, а не формально. в этом же смысл экспертного обследования. повторная сварка может привести к худшему чем есть (термическое влияние сварки приводит к исчерпанию пластических свойств металла, поэтому накладывают ограничения на количество ремонтов в одном месте). вот в этом же дело.
с моей точки зрения этот отвод можно отметить как особый, возможно, требующий специального внимания при последующих осмотрах, но спешить с необоснованными ремонтами не следует.

 

[Normotvorets]

А расчёт тр-да как делать будете. ГОСТ 32388-13 только формулы на тройники, прямые и наклонные врезки, на отводы расчёта нет

Повнимательнее ГОСТ 32388-2013 посмотрите - там есть расчет толщины стенки отвода. А врезка отвода в прямую трубу считается по ГОСТ 34233.3-2017. В качестве высоты внешней части укрепляющего штуцера l1 можно принять длину отвода, если она будет необходима и окажется меньше расчетной длины l1р. А, скорее всего, такое отверстие, как на фото в топике, вообще не требует укрепления и расчет l1р не понадобится.

 

[astrut]

этот отвод можно отметить как особый, возможно, требующий специального внимания при последующих осмотрах,

Раньше можно было, а сейчас ограниченно годное состояние исключили.
Это равнопроходная врезка, что немного ухудшает ситуацию. Широкий шов - признак плохой подгонки торца отвода и больших зазоров. У отвода, в отличии от гиба, нет прямого участка, а для подгонки под радиус трубы надо спи (ой!) лить еще полдиаметра. Но радость в том, что второй торец отвода ни к чему не подсоединен. То есть, внешний воздействий на шов не будет - нечему его выламывать. Подобные колхозные врезки боятся в большей степени внешних воздействий и циклики, чем внутреннего давления. Кстати, режим работы трубопровода циклический? Днище плоское - не очень хорошо, но на таком диаметре (кстати, каком? предполагаю, Ду 100, от силы 150) сойдет, толщину измерить, да рассчитать. А вот шов не очень нравится. Можно бы и УЗК. Хотя бы прямым РС с днища. Хотя, на небольших толщинах это непросто. А наклонным по отводу получится в лучшем случае половину проверить. Ей-богу, проще вырезать, вварить катушку и забыть

 

[dea135]

А наклонным по отводу получится в лучшем случае половину проверить.

да ничего там ультразвуком проверять не надо, сделать магнитный контроль и хватит. тут вопрос больше упирается в прикрытие седалища. вдруг кто спросит, а вот предусмотрели и взяли на карандаш.

Ей-богу, проще вырезать, вварить катушку и забыть

ну будет три шва вместо одного. но даже дело не в этом. если вварить катушку по колхозному, то, действительно, не так обременительно. пришел сварщик со слесарем и за два -три часа все сделали. однако, если не по колхозному, то надо технологию врезки расписать, а для этого хотя бы марку стали трубопровода определить нужно, привлечь технолога и дальше по списку. все это в приличные затраты встанет.

сейчас ограниченно годное состояние исключили

под это состояние можно подвести 80% оборудования. всегда отклонения от ГОСТов найдутся, а оценивать это отклонение мы не хотим и не умеем, поэтому удобно считать все не годным. такая себе итальянская забастовка. так не происходит лишь потому, что рынок требует решений "ширше и мягше". ну, что же приходится брать на себя, а те кто на себя брать не хочет, а предлагает перестраховываться им будет булка без масла. к примеру, мне бы хотелось чтобы во время экспертного обследования была выполнена проверка швов и основного металла всеми методами в 100% объеме. это чтобы определить пригодность к надежной работе, а вдруг не все пригодно. по идее все верно, а по жизни самая настоящая муйня.

 

[astrut]

тут вопрос больше упирается в прикрытие седалища

ну будет три шва вместо одного

Не три вместо одного, а два стыковых вместо двух швов - врезки и донышка

под это состояние можно подвести 80% оборудования.

по идее все верно, а по жизни самая настоящая муйня.

Эта муйня перманентна и даже на горизонте не маячит просветление. И то, что сейчас творят новое, порой не лучше, а хуже старого

вдруг кто спросит, а вот предусмотрели и взяли на карандаш.

И волки целы и овцы сыты. Раз упразднили "ограниченно годное", можно обозвать годным, но срок следующей ЭПБ назначить, например, через год . И так ежегодно "предусматривать". Только, если речь про одну врезку - дешевле от нее избавиться. Хотя... А может, так выгоднее...

 

[dea135]

А может, так выгоднее...

не может, а нуно.