Обсуждение текста про наклонные ПЭП

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А по поводу «нецелесообразности» проверки мёртвой зоны – не понял, простите. В документах это требуется (примеры: уже упомянутый ОСТ 36-75-83 – п. 5.8.5, ГОСТ Р 55724-2013 – п. 8.8.6, РД 34.12.30297 – п. 2.14 и т.д.). Или что имеется в виду?

Мертвую зону проверяют ПОСЛЕ настройки чувствительности и регулировки ВРЧ
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Уважаемый админ, попробуйте настроить глубиномер, регулируя два параметра (во вложении). Только вместо СО-3 используйте V-2 и тогда дальности сигналов будут другие: "дальнего" - 75 мм, "ближнего" - 25 мм.
 

Вложения

  • Untitled.FR12.pdf
    Untitled.FR12.pdf
    170.3 KB · Просмотры: 64

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,762
Но тогда вопрос: что есть настройка задержки развёртки в современном дефектоскопе
просто ничего не значащий вздор. это понятие давно уже пора забыть или отнести к малосущественным. эту задержку специалист выставляет всякий раз под себя- можно меньше, можно больше, когда нужно и лупу включить можно. все это решается в рабочем порядке и к настройке прибора прямого отношения не имеет. настраивать там нечего.
к слову, в современных дефектоскопах и развертки как таковой нет, псевдоразвертка, если хотите.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Но, возможно, и эта формулировка не совсем точно передаёт то, какую мысль хотелось донести. Поэтому чуть подробнее. А1212, ПЭП121-5,0-65. В настройках ПЭП обнуляю задержку – до 0.0. Перевожу шкалу в мкс. По первому эхо-сигналу в СО-3, чтобы получить время пробега 33,7 мкм подбирается задержка – ну, скажем, что-то около 3.5 мкс (это всё по памяти – сейчас под рукой нет ни прибора, ни образцов). Перевожу шкалу в мм глубины. Проверяю показания глубиномера на том же СО-3 – 55 мм. Ставлю на НО толщиной 10 мм – и по Z прибор показывает что-то около 12-12.5 мм. То есть больше, чем нужно. И так раз за разом – настраиваю задержку по СО-3 и не могу добиться нужных показаний глубиномера на НО.

На 5МГц стандартные образцы (меры) СО-2, СО-3, СО-3Р зачастую перестают быть стандартными. На 5МГц Вы вообще можете не увидеть сигнал от вогнутой цилиндрической СО-3, не говоря уже о сигнале от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм.....

33,7 мкс=2*55мм/3,26мм/мкс, а скорость может отличаться от 3260 м/с, поэтому в некоторых приборах реализована функция измерения скорости и определения времени в призме по 2 сигналам (55мм и 165мм).

Кстати тут обнулять задержку ПЭП лишнее, у Вас может правильно установлено время в призме и при максимуме сигнала от вогнутой цилиндрической поверхности показания будут 33,7 мкс.... Обнулять задержку учат в учебных центрах, чтобы обучающиеся "набили руку" в настройке.....

Теперь про Ваши проблемы с глубиной от угловых отражателей - проблема в том, что максимум сигнала чаще всего будет не для прямого луча или не для акустической оси, координата может быть меньше, если максимум будет для луча с углом меньше акустической оси, а может быть и больше, если .... смотрим картинку....
 

Вложения

  • зарубка.jpg
    зарубка.jpg
    14.2 KB · Просмотры: 40

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,762
Как объяснил преподаватель и как позже подтвердили дефектоскописты, к которым обращался за советом – да, на маленьких толщинах так и нужно. Правда, уже потом я прочитал про то, что задержку надо бы высчитывать по двум эхо-сигналам. Когда достану прибор – попробую определить задержку иначе (3t1-t2)/2.
шаманство это все. ничего это не даст. хвост вытащите, а голова увязнет и наоборот. к проблеме нужно относится качественно, а не пытаться решить ее количественно. в определении задержки участвует амплитуда и эта же амплитуда участвует в измерении координат несплошности. вот так. нужно понимать что мы хотим и смириться с невозможным, т.е. не хотеть многого.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,762
Мертвую зону проверяют ПОСЛЕ настройки чувствительности и регулировки ВРЧ
нечего там проверять. зачем проверять, в процессе настройки все и так понятно. построили DAC (браковочный уровень) и вы видите как соотносится мертвая зона с вашей настройкой. тут дело в другом, если окажется, что не получается настроить браковочный уровень из-за большой мертвой зоны, то надо что-то делать с преобразователем. проще надо быть и из пальца проблем не высасывать.
Kaktus_SPb, я все таки жду от вас определения чувствительности, которая бы подходила ко всем нашим предельной, эквивалентной и пр. как то вы с темы съехали, а это не хорошо, надо завершить понятным результатом. жду от вас отречения, публичного. понимаю, что тяжело, но ведь ради науки. мужайтесь.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,762
Теперь про Ваши проблемы с глубиной от угловых отражателей - проблема в том, что максимум сигнала чаще всего будет не для прямого луча или не для акустической оси, координата может быть меньше, если максимум будет для луча с углом меньше акустической оси, а может быть и больше, если .... смотрим картинку....
мысль правильная и понятная, а картинка не о чем. на картинке лучи идут не верно, если использовать правило угол падения равен углу отражения. почему максимум будет не на акустической оси картинка не раскрывает. для этого есть несколько более сложное объяснение, которое связано с зависимостью коэффициентов отражения сталь-воздух от углов падения.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Но тогда вопрос: что есть настройка задержки развёртки в современном дефектоскопе (если правильно понимаю, то это в старых приборах настройка зоны контроля представляла некоторую трудность, но сейчас ведь можно растягивать/сжимать горизонтальную линию развёртки буквально двумя нажатием клавиш)? Стробы – понятно, масштаб – понятно. Или «задержка развёртки» в том же А1212, например, «зашита» в «задержку, мкс», которая в Параметрах ПЭП?

Задержка развертки совмещает начало развертки (левый край экрана) и начало зоны контроля ...

Зачем это нужно?

1. При контроле по слоям, когда начало зоны контроля не совпадает с поверхностью ввода (допустим однократноотраженный луч), для улучшения разрешающей способности мы максимально растягиваем зону контроля, поэтому задержкой развертки "вырезаем" ненужное в левой части экрана

Если в приборе есть функция "электронная лупа" (подводим маркер/строб под сигнал, включаем функцию и прибор растягивает выделенную зону на весь экран), то задержка развертки (как и длительность) устанавливается автоматически под зону временной селекции

2. Есть приборы, где в зону АСД (автоматическая сигнализация дефекта) попадают все сигналы, которые есть на развертке, в том числе и зондирующий импульс, в этом случае задержкой развертки убираем зондирующий и реверберационные шумы за левый край экрана

3. В большинстве современных приборов задержка развертки привязана к времени в призме, поэтому 0 (нуль) развертки соответствует 0 (нулю) глубины залегания отражателя (поверхности ввода)....Но это не очень удобно, так как не видя на экране зондирующего и/или реверберационных, трудно судить о работоспособности кабеля и акустическом контакте, поэтому некоторые дефектоскописты устанавливают задержку развертки равной мину время в призме (-2tп)
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
мысль правильная и понятная, а картинка не о чем. на картинке лучи идут не верно, если использовать правило угол падения равен углу отражения. почему максимум будет не на акустической оси картинка не раскрывает. для этого есть несколько более сложное объяснение, которое связано с зависимостью коэффициентов отражения сталь-воздух от углов падения.

А Вы научитесь внимательно читать сообщения, уважаемый
И учтите, что отвечают специалисту не Вашего уровня

1. Картинка относится к случаю, когда координата углового отражателя больше, чем на самом деле
Теперь про Ваши проблемы с глубиной от угловых отражателей - проблема в том, что максимум сигнала чаще всего будет не для прямого луча или не для акустической оси, координата может быть меньше, если максимум будет для луча с углом меньше акустической оси, а может быть и больше, если .... смотрим картинку....
а может быть и больше, если ..... смотрим картинку


2. А вот если координата меньше, то Ваше мнение имеет место, если углы ввода (для границы оргстекло - сталь) 38-50 градусов (смотри картинку с коэффициентом прозрачности).....
бОльший вклад в диапазоне углов ввода 38 - 70 градусов в смещение максимума в сторону меньших углов вносит график из ГОСТ 14782 (ГОСТ Р 55724)

P.S. Про чувствительность отвечу попозже, - защиты выпускных работ...
 

Вложения

  • Dlt.jpg
    Dlt.jpg
    27.4 KB · Просмотры: 11
  • угол.jpg
    угол.jpg
    54.8 KB · Просмотры: 12
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
нечего там проверять. зачем проверять, в процессе настройки все и так понятно. построили DAC (браковочный уровень) и вы видите как соотносится мертвая зона с вашей настройкой. тут дело в другом, если окажется, что не получается настроить браковочный уровень из-за большой мертвой зоны, то надо что-то делать с преобразователем. проще надо быть и из пальца проблем не высасывать.
Kaktus_SPb, я все таки жду от вас определения чувствительности, которая бы подходила ко всем нашим предельной, эквивалентной и пр. как то вы с темы съехали, а это не хорошо, надо завершить понятным результатом. жду от вас отречения, публичного. понимаю, что тяжело, но ведь ради науки. мужайтесь.

Рано еще до отречения.
Вот Вы мне ответьте: дефектоскоп - это средство измерения (вы ведь чувствительность для средства измерения предлагаете)?
Если да, то что Вам дает время распространения УЗК 33,70 мкс? А с какой точностью надо измерять эти "мкс"?
А на эти "мкс" что оказывает бОльшее влияние: погрешность глубиномера или другие параметры?

Может все-таки отречетесь от своей чувствительности аппаратуры и примите, что при контроле имеет место быть чувствительность к контролируемому параметру, а размерность у нее будет наиболее удобной для пользователя (мм2, дБ и т.п.)
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Благодарю, попробую.

Формула тогда будет:

сначала считаем скорость
ct=[T(75)-T(25)]/100,
где сt - скорость поперечной волны в мм/мкс
Т(75) - время для расстояния по лучу 75мм в мкс
Т(25) - время для расстояния по лучу 25мм в мкс
Задержка ПЭП (время в призме) при обоих измерениях должна быть одинакова (ну или можете ее обнулить)

Формула получается из
T(75)=2tп+2*75/Сt
Т(25)=2tп+2*25/Сt
Тогда Т(75) - Т(25) = 150/сt - 50/ct

Ну и время в призме (задержка в призме):
Время в призме = Т(75) - 150/сt
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,824
Реакции
2,572
Правда, уже потом я прочитал про то, что задержку надо бы высчитывать по двум эхо-сигналам
Это справедливо и для настройки по СО-3. Только 1 сигнал от 55 мм и 33,7 мкс - не вполне точно. По-хорошему надо еще от 165 мм.
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,723
Реакции
1,851
Адрес
Омск
Теперь про Ваши проблемы с глубиной от угловых отражателей - проблема в том, что максимум сигнала чаще всего будет не для прямого луча или не для акустической оси, координата может быть меньше, если максимум будет для луча с углом меньше акустической оси, а может быть и больше, если .... смотрим картинку....
1) То есть выставление ПЭП на расстояние H*tg65 от точки ввода до боковой грани образца (до углового отражателя) ещё не гарантирует, что мы будем ловить сигнал именно от угла, а не переотражение?
2) Если смысл в расчёте всё же есть, то корректна ли формула H*tgУгла для прямого луча? В УЦ давали её. На канале В.М. Лопатина дана похожая формула, но там ещё вычитается стрела. В томе №3 на с. 567 Xmax=2htgУгла.
Или это вообще из другой оперы и надо было считать по другим формулам (например, t=c (t-tз) и x=r*sinУгла)?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
1) То есть выставление ПЭП на расстояние H*tg65 от точки ввода до боковой грани образца (до углового отражателя) ещё не гарантирует, что мы будем ловить сигнал именно от угла, а не переотражение?

гарантирует, что сигнал будем ловить от угла, но не гарантирует, что при этом положении ПЭП сигнал будет максимальным...
чтобы поймать максимум именно от зарубки (от двугранного угла) смещать ПЭП будем на 3мм-5мм в обе стороны от рассчитанного значения...

1
2) Если смысл в расчёте всё же есть, то корректна ли формула H*tgУгла для прямого луча? В УЦ давали её. На канале В.М. Лопатина дана похожая формула, но там ещё вычитается стрела. В томе №3 на с. 567 Xmax=2htgУгла.
Или это вообще из другой оперы и надо было считать по другим формулам (например, t=c (t-tз) и x=r*sinУгла)?

если расстояние откладываем от точки выхода луча, то формула X=h*tg(a) корректна.....
Если не хотим считать от точки выхода, а будем считать от передней грани, то из H*tg(a) надо вычесть стрелу
2*H*tg(a) для однократноотраженного луча, когда ловим сигнал от верхнего двугранного угла

Если возьмем как считает дефектоскоп, то
h=0.5*c*(t-tпр)*cos(a)
x=0.5*c*(t-tпр)*sin(a)

тогда x/h=sin(a)/cos(a)=tg(a)
значит x=h*tg(a)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,824
Реакции
2,572
"Если же говорить о задержке в контексте настройки параметров ПЭП, то перед контролем ОК толщиной меньше 15–20 мм лучше высчитывать и задавать задержку при помощи тех же настроечных образцов, по которым настраивается чувствительность."
15-20 не очень обоснованная толщина. Если рассматривать сварные соединения, ПЭП выберем, скорее всего, 65 градусов. 2 толщины, соответственно 30-40 мм. это по глубине. а по лучу, соответственно, делим на косинус. Получаем 71 - 95 мм. Чем СО-3 не угодил-то для такой толщины?
ЗЫ В технических текстах синонимы не приветствуются. Лучше терминов прижерживаться
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,723
Реакции
1,851
Адрес
Омск
15-20 не очень обоснованная толщина. Если рассматривать сварные соединения, ПЭП выберем, скорее всего, 65 градусов. 2 толщины, соответственно 30-40 мм. это по глубине. а по лучу, соответственно, делим на косинус. Получаем 71 - 95 мм. Чем СО-3 не угодил-то для такой толщины?
Раз не нашёл подтверждения в литературе, то пока убрал эту часть.

ЗЫ В технических текстах синонимы не приветствуются. Лучше терминов прижерживаться
Иногда приходится использовать синонимы, чтобы оптимизировать текст с точки зрения поисковых роботов - в том числе благодаря этому, например, текст уже #1 в "Яндексе" по запросу "наклонный ПЭП" и #3 по запросу "наклонный преобразователь". Вычитаю ещё раз.

яндекс_скрин.jpg
 
Сверху