Что же такое НК (взгляд инженеров со стороны)

[PаPеR]

Прежде всего, человек, проводящий контроль, должен понимать всю степень ответственности за свои действия. Лично я пошел на первую аттестацию только спустя 1,5 года активной работы по специальности. Раньше этого срока считал, что не готов к сдаче экзамена и получению удостоверений.

И еще. Дефектоскопии обучаться надо в средних и высших профессиональных заведениях. Это ПРОФЕССИЯ! И невозможно научиться ей ни за 2 недели, ни даже за месяц.
Это то же самое, что взять слесаря и за некоторое время в цеху на производстве научить его варить сварные швы, потом отправить на аттестацию и сразу в поля Транснефти или Газпрома.
Или в повара ресторана взять того, кто умеет только сварить пельмени, и обучить делать лазанью.

 

[wanderer_11]

А система выдачи ВУ суть такая же, как система выдачи удостоверений НК.

Ну да...Только с купленной аттестацией дров наломать можно больше.....

 

[astrut]

Ну да...Только с купленной аттестацией дров наломать можно больше.....

А тут уже не важнО количество трупов

 

[wanderer_11]

А тут уже не важнО количество трупов

Это смотря, кто в это количество попадет...Года 2 или 3 назад был инциндент - грузовой состав по излому и сходу сбил пассажир. Один вагон в пассажирском здорово помяло...И пострадавшие были..Так вот по какой-то иронии (хотя тут иронизировать не к месту) среди пострадавших были жена и ребенок начальника ЛНК того депо, которое делало ремонт сошедшему вагону....После таких совпадений можно и в Бога и в судьбу поверить....

 

[swc]

Если я в документах дал недостоверные сведения - то должен ответить вместе с АЦ (если этот АЦ выдал ему "корки"). Вообще,по логике, АЦ для этого и нужен, чтобы отделить "мух от котлет"...Квалификацию специалиста определяет АЦ...Должен по крайне мере...И если в комиссии АЦ решат, что документы, выданные человеку его руководством - полная лажа, то он не только "корок" не получит, так ещё и руководитель ,выдавший их должен как-то ответить...За предоставление недостоверных сведений, или как-то так..А иначе в АЦ смысла действительно нет..

Вот!:drinks: Ты просто не в куре. У вас как раз порядок. А сыр-бор из-за того, что работодатель изначально врет. Открываем ПБ 440. Стаж на 2 уровень УЗК не менее 1.5 года. Если бы человек проработал 1.5 года по специальности, он бы уже что-то соображал. А на деле, пишут липовую справку, но печать настоящая. И что АЦ делать? Детективов в штате нет, да и это запрещено. Даже если есть сомнения, допрос с пристрастием, иголки под ногти там - не регламентирован.
Далее, смотрим ПБ. Прекращение аттестации - в случае грубого нарушения, зафиксированного документально. Т.е. работник фигню написал - отстранение от работы. Но это может сделать только работодатель. АЦ не бегают по стране и свечки не держат.
Итого, что работодателю надо, то он и сделает. Нужны квалифицированные кадры - он и обучит и АЦ получше найдет и работника себе воспитает. А если нужен протоколовыписыватель, то не мытьем, так катаньем он его аттестует. Поэтому есть АЦ, нет АЦ - решающее слово за работодателем. Согласен по рекламациям ездить и за брак платить - его право. Рынок, мать его.
Я серьезно не понимаю этой волны про АЦ. Что-то они делают, но решающее слово в качестве не за ними. Спасение утопающих......

swc ну ты же не сядешь в машину к человеку, если знаешь, что у него не только прав нет, но за рулём он второй раз в жизни...Элементарная безопасность....

Сесть то я сяду, и садился. Я же не знаю его квалификации. Но как пойму, попрошу остановить и выйду. И выходил. Только призывать к смене строя, реформе автошкол, ждать справедливых судов я не буду. Другую машину поймаю. Мою безопасность кроме меня никто не организует.:drinks:

 

[wanderer_11]

А сыр-бор из-за того, что работодатель изначально врет. Открываем ПБ 440. Стаж на 2 уровень УЗК не менее 1.5 года. Если бы человек проработал 1.5 года по специальности, он бы уже что-то соображал. А на деле, пишут липовую справку, но печать настоящая. И что АЦ делать? Детективов в штате нет, да и это запрещено. Даже если есть сомнения, допрос с пристрастием, иголки под ногти там - не регламентирован.

Так а зачем допрос с пристрастием, детективы и все остальные ужасы.. ...В комисии АЦ присутсвуют опытные люди (в этом вопросе)....По крайне мере - так должно быть...Они и определяют компетентность человека..Разве ты разговаривая с человеком на проффесиональном уровне не определишь кто перед тобой?...Наверняка минут через 10-15 разговора определишь фуфло гонит его руководитель или человек действительно 1.5 года занимался этим вопросом....:drinks:

 

[swc]

Так а зачем допрос с пристрастием, детективы и все остальные ужасы.. ...В комисии АЦ присутсвуют опытные люди (в этом вопросе)....По крайне мере - так должно быть...Они и определяют компетентность человека..Разве ты разговаривая с человеком на проффесиональном уровне не определишь кто перед тобой?...Наверняка минут через 10-15 разговора определишь фуфло гонит его руководитель или человек действительно 1.5 года занимался этим вопросом....:drinks:

Ты не в курсе. В РТН нет собеседования. Только практика. Все остальное на компьютере. Для бесприсирастности и объективности. Поднатаскаля кнопки нажимать и сдал. И хотел бы я посмотреть на вывод собеседования - "фуфло гонит его руководитель ". Там же справка о стаже. С печатью.:drinks:

 

[Михаил57]

Ты не в курсе. В РТН нет собеседования. Только практика. Все остальное на компьютере. Для бесприсирастности и объективности. Поднатаскаля кнопки нажимать и сдал. И хотел бы я посмотреть на вывод собеседования - "фуфло гонит его руководитель ". Там же справка о стаже. С печатью.:drinks:

Зато есть опция "не аттестован". Вот только в этот НОАП обращаться перестанут - конкуренция, однако.

 

[wanderer_11]

Ты не в курсе. В РТН нет собеседования. Только практика. Все остальное на компьютере. Для бесприсирастности и объективности.

А вот это зря...Хотя и по практике, наверно, можно понять...Смотря как организовано...

Поднатаскаля кнопки нажимать и сдал. И хотел бы я посмотреть на вывод собеседования - "фуфло гонит его руководитель ". Там же справка о стаже. С печатью.:drinks:

Я же не говорю. что в выводах собеселования фраза - "руководитель-фуфлогон".....Я говорил, что опытный проффесионал при разговоре всегда поймет кто перед ним....А вообще, решение о компетентности, в этом случае принимает АЦ..Может и неаттестовать...Другое дело, что эти организации коммерческие, и разгонять потенциальных клиентов им не выгодно.....А справку я тебе нарисую любую, с печатью (настоящей)...:drinks:

 

[dea135]

Открываем ПБ 440. Стаж на 2 уровень УЗК не менее 1.5 года. Если бы человек проработал 1.5 года по специальности, он бы уже что-то соображал. А на деле, пишут липовую справку, но печать настоящая. И что АЦ делать? Детективов в штате нет, да и это запрещено. Даже если есть сомнения, допрос с пристрастием, иголки под ногти там - не регламентирован.

достаточно пяти минут собеседования чтобы определить уровень квалификации.

 

[swc]

Зато есть опция "не аттестован". Вот только в этот НОАП обращаться перестанут - конкуренция, однако.

Нет. Не аттестован, это резюме. А должно быть обоснование. Нос кривой, глаз дурной начальник фуфловый..... Он же аппеляцию подаст. В независимый суд.

 

[dea135]

АЦ не бегают по стране и свечки не держат.
Итого, что работодателю надо, то он и сделает. Нужны квалифицированные кадры - он и обучит и АЦ получше найдет и работника себе воспитает. А если нужен протоколовыписыватель, то не мытьем, так катаньем он его аттестует. Поэтому есть АЦ, нет АЦ - решающее слово за работодателем. Согласен по рекламациям ездить и за брак платить - его право. Рынок, мать его.
Я серьезно не понимаю этой волны про АЦ. Что-то они делают, но решающее слово в качестве не за ними. Спасение утопающих......

Это правильно, АЦ совсем не главные здесь, так фрагмент системы, который должен играть по установленным правилам. Вот они все по этим правилам и играют. Задуматься не хочется почему так? Как то все одинаково себя ведут.
Вот когда еще Михаилом Евграфовичем Салтыковым-Щедриным было написано: «Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать».

 

[swc]

достаточно пяти минут собеседования чтобы определить уровень квалификации.

Так нет его по регламену. Вот на ж.д. есть и результат отдельно учитывается. А в РТН, даже если и побеседовали. Где-нибудь в курилке. Куда эту беседу специалисту АЦ девать?

 

[Михаил57]

Нет. Не аттестован, это резюме. А должно быть обоснование. Нос кривой, глаз дурной начальник фуфловый..... Он же аппеляцию подаст. В независимый суд.

Есть компьюторные протоколы экзаменов, собственноручно написанная ТК и Заключения. Это и есть обоснование.

 

[swc]

Это правильно, АЦ совсем не главные здесь, так фрагмент системы, который должен играть по установленным правилам. Вот они все по этим правилам и играют. Задуматься не хочется почему так? Как то все одинаково себя ведут.
Вот когда еще Михаилом Евграфовичем Салтыковым-Щедриным было написано: «Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать».

Это точно. Лет несколько назад с удовольствием перечитал "Историю одного города". Ничего не изменилось. Про нас написано. Ежели что не так - очередного Ивашку с колокольни сбрасывать и ждать, что измениться.

 

[wanderer_11]

Так нет его по регламену. Вот на ж.д. есть и результат отдельно учитывается. А в РТН, даже если и побеседовали. Где-нибудь в курилке. Куда эту беседу специалисту АЦ девать?

Вот я и говорю, что зря...Я когда на уровень сдавал (в комиссии у Дымкина), то там были все эти прелести..Т.е. примерно так: комп тест+собеседование по общим вопросам+собеседование по технологии контроля+практика...И все собеседования и практика под протокольчик...:drinks:

 

[dea135]

[

Только призывать к смене строя, реформе автошкол, ждать справедливых судов я не буду. Другую машину поймаю. Мою безопасность кроме меня никто не организует

ну это вы прописные истины излагаете. никто против системы стоять не сможет и не будет. но есть такое "вектор общественных интересов" или "идея становится материальной силой, когда она овладевает массами". все происходить поначалу незаметно и незримо, а потом бац и мы живем в отдельных странах, бац и уже не социализм, а капитализм и пр. А вы же, наверное, в это время свою безопасность организовывали, впрочем, как и все мы и ничего такого не предполагали.

 

[dea135]

Так нет его по регламену. Вот на ж.д. есть и результат отдельно учитывается. А в РТН, даже если и побеседовали. Где-нибудь в курилке. Куда эту беседу специалисту АЦ девать?

я считаю, что собеседования для определения квалификации быть не должно, только письменный экзамен или угадайки. Если человек знает это проявляется в любом тесте.

 

[swc]

Так а зачем допрос с пристрастием, детективы и все остальные ужасы.. ...В комисии АЦ присутсвуют опытные люди (в этом вопросе)....По крайне мере - так должно быть...Они и определяют компетентность человека..Разве ты разговаривая с человеком на проффесиональном уровне не определишь кто перед тобой?...Наверняка минут через 10-15 разговора определишь фуфло гонит его руководитель или человек действительно 1.5 года занимался этим вопросом....:drinks:

wanderer_11, мы сейчас все запутаем. Я аттестован по ж/д на оси-колеса, я понимаю о чем ты говоришь. Но коллегам из РТН это не ведомо. Я сдал общий экзамен на ж/д, мне дали лист собеседования, где специалист АЦ пишет вопросы, а я ему письменно отвечаю. И еще поговорим по мной написанному. И этот листок с резюме специалиста храниться в моем личном деле. Напишет, что невменяем - это уже основание. То же после специального. Слава Гурвичу и Дымкину. Сохранили свою систему. В РТН никаких бесед. Компьютер и все. Карту за 3 дня можно натаскаться, не особо понимая. Швы стандартные. Образцы - с заведомо обнаруживаемыми дефектами. Это же не эксклюзивные случаи для особоуникальных специалистов. Стандартные дефекты. Чуть-чуть опыта и при определенном стечении обстоятельств даже в нормальном АЦ проскочить можно. А вот бесед не предусмотрено.
:drinks:

 

[swc]

И все собеседования и практика под протокольчик...:drinks:

Пока писал, ты и сам ответил.:drinks: