lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А это разве нето же самое что в ГОСТ Р 8.736-2011
Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП
- Автор темы denviktorovich
- Дата начала
evgolubev52
Профессионал
Естесссственно. То же самое. Принципы метрологии едины. Меня попросили дать пример. Я привел. Один из десятков, которые мне известны.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А теперь как на духу - вы производите данный расчёт вероятности измерений!?
Ведь он применяется ко всём методам испытаний
evgolubev52
Профессионал
Нам с Вами лучше поговорить о теории струн. Я в ней не разбираюсь абсолютно, Вы - тоже, но поговорить про бабки, ответственность и синекуру в рамках этой теории я бы тоже смог, и составил бы Вам компанию
evgolubev52
Профессионал
А как же. Само собой. В России норма - Р=0,95 (требования стандарта), в японии - Р=0,99. В реальных случаях, напр. при измерении УЗ толщины антикоррозионной наплавки Р иногда не достигает и 0,8.
В связи с этим составляется технологическая инструкция и именно в ней указывается количество точек замера и место их расположения. Инструкция обычно согласовывается с заказчиком.
А параметры и допуски указаны в техрегламенте на краску - именно от вида покрытия и зависит толщина, количество слоев и все такое прочее.
Вы можете идти с этими корками на любой объект РФ. У нас они считаются аналогами аттестации по FROSIO и NACE. И я Вам скажу, что очень много людей с данной аттестацией работает по России, в том числе на международных объектах. Аттестацию на базе АЦ проводит ООО "Судоантикор", которая специализируется именно на лакокрасочных покрытиях.
evgolubev52
Профессионал
Да. Спасибо. Все так. И это подтверждает необходимость обучения и аттестации контролера-исполнителя
то, что есть наука изучающая вероятность я знаю и знаю о существовании подобных нормативов. вопрос же очень простой, где это реально применяется:
1. вот покажите мне сертификат на прокат в котором указана доверительная вероятность. просто взглянуть на такое интересно.
2. покажите мне любую конструкторскую документацию с требованием к допускам по толщинам проката с доверительной вероятностью.
так вот если ничего вы мне не покажите, то вероятностный подход это просто возможность, которая на практике не нужна и не востребована. ну, например, в ГОСТ 14782-86 для оценки размеров дефекта было предусмотрено измерение вторых центральных моментов условных размеров дефекта, но никто этого никогда не делал. это было прописано, но в реальности ничего не давало, вот так и с вероятностью- нужно не просто указывать на существование возможности, а показывать нужность и полезность для реальной жизни, вопрос же именно в этом- зачем?
следующий вопрос. зачем нужна вся эта карусель с определением доверительных вероятностей, если у прибора есть инструментальная погрешность измерения?
а при чем здесь теория струн? я очень ясно написал о поверке (о обязательной поверке для НК) и если вы не согласны, то пишите в чем именно вы не согласны, напишите про пользу поверки.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Да блин!!!
Я просил Вас указать согласно НТД ГОСТ Р 8.736-2011 где вы в своих расчётах при составлении протокола применяете "погрешность измерений"!!!
А вы мне совсем другое...
Был просто за рулём, не успел - опередил многоуважаемый ( Сообщение в теме 'Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП' https://defektoskopist.ru/threads/dolzhen-li-ispolnitel-byt-attestovan-dlja-zamera-tolschiny-lkp.11265/post-167121 )
Так вот в каждом приборе и так присутствует своя погрешность!!!
Плюс погрешность сотрудника который проводил контроль
ИТОГ - это писец!!! ведь так...
А указанный ГОСТ говорит Вам что инженер должен быть не просто инженером но и "художником"
И начать наполнять протокол расчётами погрешностями измерениями полученных измерений чтоб получить среднее измерение и бла бла
И вот ВОПРОС А НАУЯ!?
И ГДЕ ВРЕМЯ НА ЭТО
И СОТРУДНИКИ
И делаете ли Вы
этот расчёт!? И почему нет!?
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Чтоб у вас - убыло
Там прибыло
У вас бумага но она ни кому не нужна и не интересна по своей сути ни кому иной раз.
Да и главное то ещё ведь не в наличии этой бумаги
- многим уже даже начхать. На твой навык опыт умения и верный подход в выполнении поставленной задачи.
Ты выдай лишь протокол - чтоб можно было подписать исполнительную документацию и с Заказчика вытянуть деньги. ВСЁ!!!
evgolubev52
Профессионал
Ну, что же Вы так переживаете? Зачем мне этот действительно хороший ГОСТ Р 8.736-2011? Достаточно выполнить требования приведенной мною выше инструкции, где отражены все необходимые требования этого ГОСТа, и где все расписано самое необходимое. Что и успешно выполняется аттестованными контролерами. И сотрудники есть, и времени хватает. Тем более, что обработка результатов ведется на соответствующем программном обеспечении за доли секунды. А у Вас разве иначе?Да блин!!!
Я просил Вас указать согласно НТД ГОСТ Р 8.736-2011 где вы в своих расчётах при составлении протокола применяете "погрешность измерений"!!!
А вы мне совсем другое...
Был просто за рулём, не успел - опередил многоуважаемый ( Сообщение в теме 'Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП' https://defektoskopist.ru/threads/dolzhen-li-ispolnitel-byt-attestovan-dlja-zamera-tolschiny-lkp.11265/post-167121 )
Так вот в каждом приборе и так присутствует своя погрешность!!!
Плюс погрешность сотрудника который проводил контроль
ИТОГ - это писец!!! ведь так...
А указанный ГОСТ говорит Вам что инженер должен быть не просто инженером но и "художником"
И начать наполнять протокол расчётами погрешностями измерениями полученных измерений чтоб получить среднее измерение и бла бла
И вот ВОПРОС А НАУЯ!?
И ГДЕ ВРЕМЯ НА ЭТО
И СОТРУДНИКИ
И делаете ли Вы
evgolubev52
Профессионал
Да что ж так у Вас все страшно-то?
evgolubev52
Профессионал
Я Вам о конструкции ножки стула, а Вы мне о недостатках в работе мебельной промышленности.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Конечно иначе!!!
Я не маляр... Вот в чем весь - Цинус, то...
Об этом я и писал тут:
Сообщение в теме 'Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП' https://defektoskopist.ru/threads/dolzhen-li-ispolnitel-byt-attestovan-dlja-zamera-tolschiny-lkp.11265/post-167018
И поэтому я могу смело производить проверку ЛКП и даже выдать ПРОТОКОЛ если он потребуется.
Тем более нам область аттестации это позволяет.
А вот малярам чтоб закрыть свои работы УВЫ
ЗА ПАРТУ и заимей корочки
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А у вас так весело это ХДЕ!?
evgolubev52
Профессионал
Посмотрите требования обязательного приложения 3 в ГОСТ 27772 -88 "ПРОКАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ". И если вам поставщик не указал в сертификате эти вероятностные характеристики, то он вас надул (поставил некондиционный прокат). Сочувствую. Но, может и хорошо, что вы не ведаете, что творите. Творите и дальше. А доверительную вероятность необходимо указывать только в случае, когда она < 0,95
Похожие темы
