Ermolov Solutions

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
Хотелось бы обсудить эту программу, думаю многим пригодится.

На форуме уважаемые коллеги часто на нее ссылаются, например при перерасчёте отражателей.
А вот как с ней работать - так сразу и непонятно, интерфейс сложноватый.Ермолов.jpgЕрмолов интерфейс 1.jpgЕрмолов интерфейс 2.jpg
 

Вложения

  • Ermolov_sol.zip
    Ermolov_sol.zip
    2.3 MB · Просмотры: 45
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,628
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Хотелось бы обсудить эту программу, думаю многим пригодится.

На форуме уважаемые коллеги часто на нее ссылаются, например при перерасчёте отражателей.
А вот как с ней работать - так сразу и непонятно, интерфейс сложноватый.Посмотреть вложение 49488Посмотреть вложение 49500Посмотреть вложение 49501
а чего там непонятного?
-Выставляем параметры ПЭП
-Выбираем первым опорный отражатель (тот по которому получаем опорный сигнал: БЦО, бесконечная плоскость, вогнутая цилиндрическая поверхность) и указываем путь по лучу (глубина делить на косинус угла ввода)
-Вторым выбираем диск нужного диаметра (площади) и указываем нужную глубину
-нажимаем Update и программа рассчитает сколько дБ надо добавить к опорному сигналу, чтобы настроиться на предельную чувствительность...
- если напротив опорного отражателя установить галочку, то программа рассчитает его эквивалентную площадь
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
а чего там непонятного?
Допустим у меня есть опорный отражатель, БЦО диаметром 3,2 мм, длина 25 мм, на глубине 19 мм
ПЭП 2,5 МГц, 65 градусов, диаметр пьезоэлемента 12 мм
Путь по лучу, грубо пусть будет от центра отверстия - 45 мм

Требуемая плоскодонка - диаметром 3 мм, эквивалентная площадь - 7,1 мм2

Что я делаю не так?
Мне нужна поправка к опорному сигналу от БЦО 3,2 мм, а -20,1 дБ это как-то дофига..
Ермолов 5.jpg
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
И еще вопрос: если задать глубину второго отражателя не 19 мм, а допустим 40 мм и 80 мм (ввести в окошко "Distance Elong Beam") , то программа корректно рассчитает поправку в дБ на этой глубине?


То есть имея один опорный отражатель, можно будет построить ВРЧ или DAC кривую на требуемый диапазон глубины, если дефектоскоп позволяет редактирование точек ВРЧ/DAC ?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Мне нужна поправка к опорному сигналу от БЦО 3,2 мм, а -20,1 дБ это как-то дофига..

Попробуйте бесконечный цилиндр и поиграйте с длиной цилиндра. Похоже, программа некорректно обсчитывает цилиндр ограниченной длины.
То есть имея один опорный отражатель, можно будет построить ВРЧ или DAC кривую на требуемый диапазон глубины, если дефектоскоп позволяет редактирование точек ВРЧ/DAC ?
Максимальная дистанция по лучу на графике всего 5 БЗ. Но расчет делается и дальше. Ну и БЗ она обсчитывает жестко, наверное, для условий непрерывного возбуждения, да и скачек в районе 1БЗ непонятный
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
Попробуйте бесконечный цилиндр и поиграйте с длиной цилиндра. Похоже, программа некорректно обсчитывает цилиндр ограниченной длины.
Похоже что дело не в этом
Ермолов 6.jpg
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
445
Реакции
119
Адрес
Темиртау
всем привет. возник такой вопрос!!! насколько законно пользоваться такой программой?? Как это втюхать технадзору или заказчику????
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
всем привет. возник такой вопрос!!! насколько законно пользоваться такой программой?? Как это втюхать технадзору или заказчику????
Подозреваю что никак.
В заключениях надо будет писать какие-то реальные НО.
А на практике - возможно эта программа когда-то сможет выручить.
Но вообще с Заказчиком по идее есть возможность договориться. Но все должно быть официально прописано.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Похоже, программа некорректно обсчитывает
Так ведь хочется ж на все случаи жизни).
В статье про эту программу небезызвестный Dr. Ginzel пишет, что она реализует формулы Ермолова по состоянию на 1972 г. - фактически широко известный для расчетов в УЗК справочник Ермолова.
Со всеми ограничениями и оговорками е..ссно.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
В статье про эту программу небезызвестный Dr. Ginzel пишет, что она реализует формулы Ермолова по состоянию на 1972 г. - фактически широко известный для расчетов в УЗК справочник Ермолова.
Со всеми ограничениями и оговорками е..ссно.
А где можно эту статью почитать?

И наверное возможно среди более современных аналогичных программ и бесплатные есть?
 
Последнее редактирование:

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
всем привет. возник такой вопрос!!! насколько законно пользоваться такой программой?? Как это втюхать технадзору или заказчику????
До тех пор, пока вы официально нигде не ссылаетесь на эту программу, пользуйтесь на здоровье под вашу личную ответственность. Программа играет в этом случае роль калькулятора. Это означает, что все режимы и параметры контроля, посчитанные программой, вы 100 раз перепроверили вручную и убедили себя, что программа каждый раз дает правильный результат. Вы же не уведомляете технадзор и заказчика, что применяете калькулятор.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759
До тех пор, пока вы официально нигде не ссылаетесь на эту программу, пользуйтесь на здоровье под вашу личную ответственность.
а почему под личную ответственность нельзя пользовать дефектоскоп без официальной поверки? в чем разница то?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,628
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
всем привет. возник такой вопрос!!! насколько законно пользоваться такой программой?? Как это втюхать технадзору или заказчику????
Если у Вас нет в нормативном документе четких указаний как настраивать чувствительность, а просто задан браковочный уровень предельной чувствительности (например, в строительных несущих и ограждающих конструкциях СП 70.13330), то никто не мешает, пишем Техкарту и вперёд....
P.S. желательно помнить про ограничения в применении формул акустического тракта, а также сравнить результаты расчета с АРД или SKH диаграммами (шкалами), а ещё лучше проверить на моделях дефектов....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,628
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Допустим у меня есть опорный отражатель, БЦО диаметром 3,2 мм, длина 25 мм, на глубине 19 мм
ПЭП 2,5 МГц, 65 градусов, диаметр пьезоэлемента 12 мм
Путь по лучу, грубо пусть будет от центра отверстия - 45 мм

Требуемая плоскодонка - диаметром 3 мм, эквивалентная площадь - 7,1 мм2

Что я делаю не так?
Мне нужна поправка к опорному сигналу от БЦО 3,2 мм, а -20,1 дБ это как-то дофига..
Посмотреть вложение 49506
Разница не совсем 20дБ, а -20.1-(-3.1)=-17дБ....это действительно много...
Взял формулу из Ермолов, Вопилкин..."Расчеты в ультразвуковой дефектоскопии", получил результат в 2 раза меньше -11 дБ, но это тоже много, хотя с бесконечным цилиндром сравнивать не совсем корректно наверное, у Вас длина цилиндра практически в 2 раза больше ширины пучка...если уменьшить длину цилиндра до 12мм, то получим -5дБ....
А самое интересное начинается когда посмотрим в разных букварях формулы для расчета цилиндра радиусом b0 и длиной l0....
 

Вложения

  • IMG_20230801_104518.jpg
    IMG_20230801_104518.jpg
    906.1 KB · Просмотры: 24
  • IMG_20230801_120842.jpg
    IMG_20230801_120842.jpg
    796.2 KB · Просмотры: 22

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,495
Реакции
497
хотя с бесконечным цилиндром сравнивать не совсем корректно наверное, у Вас длина цилиндра практически в 2 раза больше ширины пучка...
А почему некорректно сравнивать с бесконечным цилиндром, если длина цилиндра в два раза шире ширины пучка?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
А самое интересное начинается когда посмотрим в разных букварях формулы для расчета цилиндра радиусом b0 и длиной l0....
А теперь давайте зададим для этого ПЭП и пути по лучу 80 мм, ну, чтобы было 3 БЗ, такие отражатели: - ПДО 3 мм, БЦО 3 мм - бесконечный и серию разной длины - 3; 4; 5; 50 и 200 мм. По логике, с увеличением длины цилиндра, сигнал должен увеличиваться. И как только длина цилиндра будет равна или больше ширины пучка, амплитуда перестанет увеличиваться и должна сравняться с амплитудой бесконечного цилиндра. А в проге так не происходит...
 
Сверху