Металлоконструкции узк

Ответить

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
476
Реакции
100
Адрес
Волгодонск
Как раз сижу тут занимаюсь Управлением качеством ....Какое удивительное совпадение. Только вот этого ньюанса с главным сварщиком не нахожу. ...
А я вам подскажу, где найти. Для начала см. ГОСТ 25997-83, затем ГОСТ 18321-73, и конечно же для полного понимания ситуации ГОСТ 11.006-74. Остальные из этой серии сами найдете, если желание останется. Кстати, это перекликается с содержанием той книги, что вы ищете.

 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
233
Реакции
18
Что бы не создавать новую тему, наверное здесь спрошу.

При контроле строительных металлоконструкций, если в КД не компетентным в НК конструктором указано 10% УЗК от сварных швов, то на какой документ ссылаться, когда в этих 10% нашел брак и очевидно
требуется увеличивать объем контроля ?

Далее, в конструкции швы есть стыковые и нахлесточные.
10% высчитываем от суммы общей их длины, или только от длины стыковых швов?

КД переделывать уже никто не будет. Нормативка на проведение НК должна быть в договоре с Заказчиком прописана?

Понимаю что ситуация тупая и так не должно быть. Но для строительных металлоконструкций случай абсолютно типовой.
На км конкретные нтд есть. Там конкретно прописаны объемы браковки. Вот вы и сп 101 вспомнили. Если не ошибаюсь , там расписаны объемы контроля в зависимости от типа швов и воспринимаемой нагрузки. Опять же если правильно помню , в процентах. Раз 10%, значит ваши швы нагружены не более чем на.... Скажем , 50-25 процентов. Нормы браковки можно взять из "несущих и ограждающих". Там же вроде и оговаривается удваивание контроля при обнаружении дефектов недопустимых. Никогда с км проблем не было.
Контроль - по СП 53-101-98.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,878
Реакции
1,822
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
На км конкретные нтд есть. Там конкретно прописаны объемы браковки. Вот вы и сп 101 вспомнили. Если не ошибаюсь , там расписаны объемы контроля в зависимости от типа швов и воспринимаемой нагрузки. Опять же если правильно помню , в процентах. Раз 10%, значит ваши швы нагружены не более чем на.... Скажем , 50-25 процентов. Нормы браковки можно взять из "несущих и ограждающих". Там же вроде и оговаривается удваивание контроля при обнаружении дефектов недопустимых. Никогда с км проблем не было.
Все бы хорошо, но разные документы на монтаж и на изготовление строительных и несущих и ограждающих...
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,842
Реакции
626

diletant

Бывалый
Регистрация
11.10.2024
Сообщения
57
Реакции
2
Вот вам и СМК. Вот вам и ИСО.....
Россия.
Сидит не жертва не ЕГЭ и на форуме ответы ищет.
Ну ищите.
форум - наш ответ СМК!
Тупые американцы...форума у них нет.
Я так полагаю это лаборатория имени Нестора Ивановича Махно?
Идеи анархизма как высшей формы самоорганизации общества нашли свое реальное воплощение.
И не нужны теперь ни полиция, ни начальство - сами. Все сами.
Дефектоскопист у нас и начальник ЛНК, и главный сварщик, и даже главный инженер.
Сам нашел нормы браковки. Не понравились - нашел другие. Сам установил объем контроля.
Это от большого ума или от большой лени?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,878
Реакции
1,822
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Этот СП и по другим параметрам не подходит, но как раз именно этот документ и указан в КД. И менять его тоже никто не будет.
Обратите внимание Заказчика на область применения СП 53-101-98.....
А толщины у Вас какие?
Если находитесь за тремя ближними зонами, то в чем проблема пересчитать сферу диаметром 3мм в диск и получить предельную чувствительность Sп=0,25*d*l, где d - диаметр сферы, l - длина волны?
Да, чувствительность получится высокая, для стали и 2,5МГц, сфера диаметром 3мм соответствует примерно 1мм2
 

ecsenk

Свой
Регистрация
21.02.2022
Сообщения
35
Реакции
6
Адрес
Владивосток
Что бы не создавать новую тему, наверное здесь спрошу.

При контроле строительных металлоконструкций, если в КД не компетентным в НК конструктором указано 10% УЗК от сварных швов, то на какой документ ссылаться, когда в этих 10% нашел брак и очевидно
требуется увеличивать объем контроля ?

Далее, в конструкции швы есть стыковые и нахлесточные.
10% высчитываем от суммы общей их длины, или только от длины стыковых швов?

КД переделывать уже никто не будет. Нормативка на проведение НК должна быть в договоре с Заказчиком прописана?

Понимаю что ситуация тупая и так не должно быть. Но для строительных металлоконструкций случай абсолютно типовой.
А если сослаться на этот же СП 70.13330.2012? Он нам гласит, что объем контроля не менее 0,5 %. Пункт 10.4.12 В случае обнаружения недопустимого дефекта следует выявить его фактическую длину, дефект исправить и вновь проконтролировать удвоенную выборку. При повторном выявлении дефекта контролю подлежат 100% сварных соединений.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,842
Реакции
626
А если сослаться на этот же СП 70.13330.2012? Он нам гласит, что объем контроля не менее 0,5 %. Пункт 10.4.12 В случае обнаружения недопустимого дефекта следует выявить его фактическую длину, дефект исправить и вновь проконтролировать удвоенную выборку. При повторном выявлении дефекта контролю подлежат 100% сварных соединений.
Да, я уже нашел этот момент, спасибо.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,842
Реакции
626
Обратите внимание Заказчика на область применения СП 53-101-98.....
А толщины у Вас какие?
Если находитесь за тремя ближними зонами, то в чем проблема пересчитать сферу диаметром 3мм в диск и получить предельную чувствительность Sп=0,25*d*l, где d - диаметр сферы, l - длина волны?
Да, чувствительность получится высокая, для стали и 2,5МГц, сфера диаметром 3мм соответствует примерно 1мм2
Заказчику дело делать надо, строить, план давать) Никто не будет заморачиваться переделками проекта и прочей, как они считают, ненужной ерундой. Скорее уберут с объекта неудобного дефика, и попросят нового, который не лезет куда не надо.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
233
Реакции
18
но разные документы на монтаж и на изготовление
Вообще СП касается не только контроля, но и , и даже в основном сварки. Не думаю, что на монтаже разрешено косячить больше, чем при изготовлении. Нормы должны быть одинаковыми. Хотя против несущих и ограждающих конструкций я ничего не имею. Не нравится СП - можно применить СНиП. Разница между изготовлением в цеху и монтаже на площадке в том, что в цеху упор делается на автоматическую и полуавтоматическую сварку. Причем преимущественно углекислоту. На монтаже углекислота практически не применяется, все РД. Ветерс... сдувает газовую защиту.
Но это я не вас просвещаю. Вдруг кто-то ещё почитает.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,290
Реакции
1,873
Не думаю, что на монтаже разрешено косячить больше, чем при изготовлении. Нормы должны быть одинаковыми.
ну если нормы одинаковые, что в целом понятно, тогда к чему все эти монтажные инструкции по УЗК? да и вообще какой смысл плодить инструкции УЗК - они же об одном и том же, все сварные швы выполняются по одним и тем же ГОСТам.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,878
Реакции
1,822
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вообще СП касается не только контроля, но и , и даже в основном сварки. Не думаю, что на монтаже разрешено косячить больше, чем при изготовлении. Нормы должны быть одинаковыми. Хотя против несущих и ограждающих конструкций я ничего не имею. Не нравится СП - можно применить СНиП. Разница между изготовлением в цеху и монтаже на площадке в том, что в цеху упор делается на автоматическую и полуавтоматическую сварку. Причем преимущественно углекислоту. На монтаже углекислота практически не применяется, все РД. Ветерс... сдувает газовую защиту.
Но это я не вас просвещаю. Вдруг кто-то ещё почитает.
Контроль - проверка соответствия продукции установленным требованиям. Сначала для монтажа и изготовления строительных несущих и ограждающих конструкций нормы были одинаковыми (СНиП III-18-75), но потом решили разделить и появились СНиП 3.03.01 (теперь СП 70.13330) и ГОСТ 23118....
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
233
Реакции
18
ну если нормы одинаковые, что в целом понятно, тогда к чему все эти монтажные инструкции по УЗК? да и вообще какой смысл плодить инструкции УЗК - они же об одном и том же, все сварные швы выполняются по одним и тем же ГОСТам.
Так они друг друга дополняют и продолжают. Особенно полезно бывает когда СНиП или МП ещё и методические указания прикладыват. Все тоже самое, но разжевано до фарша. А на сварку ГОСТы разные. Я же уточнял, что сварка с газовой защитой дуги на монтаже не применяется. Только покрытые электроды. В исключительных случаях над каждым швом сооружается защитное укрытие. Тем и отличается цех от монтажа. А ещё кантовать нет возможности. Значит каждый сантиметр шва стоит значительно дороже.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,290
Реакции
1,873
А на сварку ГОСТы разные.
разные, но их считанное количество и с точки зрения УЗК никакого принципиального отличия там нет, что автомат, что ручная сварка. небольшие отличия есть, дефекты немного другие, но для технологии контроля это значения почти не имеет. все эти способы сварки используют или могут использовать как в стационарных, так и в монтажных условиях. так, зачем такое количество инструкций по УЗК? что конкретно они уточняют и дополняют, приведите показательный для вас пример.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,290
Реакции
1,873
Я же уточнял, что сварка с газовой защитой дуги на монтаже не применяется. Только покрытые электроды. В исключительных случаях над каждым швом сооружается защитное укрытие. Тем и отличается цех от монтажа. А ещё кантовать нет возможности. Значит каждый сантиметр шва стоит значительно дороже.
согласен, это все имеет место быть, но к УЗК ведь это не относится.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,842
Реакции
626
Я же уточнял, что сварка с газовой защитой дуги на монтаже не применяется. Только покрытые электроды. В исключительных случаях над каждым швом сооружается защитное укрытие.
Увы, варят у нас и полуавтоматом. Под этими самыми стационарными защитными укрытиями.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,113
Реакции
2,789
Увы, варят у нас и полуавтоматом. Под этими самыми стационарными защитными укрытиями.
И без укрытий варят. Увы. И не только у вас. И на погоду не смотрят. Ветер, штиль - пофиг. Муд рые нащальники знают, что у полуавтомата производительность раза в 3 выше чем у ручника, остальное их НИИ....т
 
Сверху