Он и сам наверное знает какой смазывать для лучших свойств)))
Очередной перл от ЦНИИПСК
- Автор темы Игорь Антонович
- Дата начала
Он и сам наверное знает какой смазывать для лучших свойств)))
так от тож. чем дело то закончилось? если бы пролетарии всех стран соединились на основе вазелина и красных труселей, то союз был бы не рушим, а так оно вон что вышло.
Просто представил , то что Вы предложил :— Ай-лю-лю потом... Ноу, нихт, нет, ни в коем случае! Леди, сеньора, фрау, мисс, к сожалению, ничего не выйдет! Руссо туристо! Облико морале! Ферштен?
nein, ich verstehe nicht. das verzweifelt mich.
немного отвлеклись, это хорошо. однако, попытаемся сделать еще одну попытку помочь Игорю Антоновичу. человек все же написал два официальных письма. попытаюсь это изложить быстро. итак, в результате некоторой дискуссии мы пришли к такому согласию:
что из этого следует?- а то, что допустимые дефекты (это таблица Б.1 в ГОСТ 23118) в стандартах ГОСТ 23118 и ISO-5817 одинаковые. на основе или в развитие ISO-5817 были разработаны ISO-17635 и дальше ISO-17640, ISO-11666. таким образом, исходя из сродства ГОСТ 23118 и ISO-5817, мы совершенно обоснованно можем пользоваться для проведения УЗК ISO-17640, ISO-11666.
или так:
1) ISO 17640, ISO 11666 разработаны под требования ISO 5817;
2) ГОСТ 23118=ISO 5817 (в части допустимых дефектов);
из этого вытекает, что ISO 17640, ISO 11666 так же соответствуют требованиям ГОСТ 23118.
если этих простых объяснений не может понять конструктор, то можно смело писать докладную о его профессиональной не пригодности. это же относится и к нам.
Если a>b и b>c то a>c (кажется, транзитивность называется)?
Далеко не всегда в бюрократии работает логика. И совсем не потому, что кто-то из конкретных конструкторов рановато появился на свет (или в этом подозревается). А потому, что нормы допустимых дефектов изначально никакой не расчет (точнее расчет может привлекаться для последующих "общих рассуждений") а обобщение практики и общие рассуждения. И в итоге таблицы-нормативы. И не важно, что они и в отечественных и в зарубежных докУментах одинаковы. Логика бюрократа проста: кто будет отвечать, если ЧО. Вот у 17640 есть "идентичный" перевод и присвоен ему статус российского - можно(и то с оглядкой), а 11666 не присвоен - НИЗЗЯ.
не совсем так. есть два случая. 1. это когда продукция должна соответствовать техническому регламенту (ТР). 2. продукция не подпадает под действие ТР.
во-втором случае все понятно, здесь каждый выбирает что хочет (СТП, ASME, ASTM, ANSI, BSI и пр.) или при выборе стандартов основным является целесообразность, выгода. поэтому в этом случае чиновник никакого влияния не оказывает на выбор стандартов и использование 11666 не возбраняется.
в первом случае продукция должна соответствовать требованиям ТР. в перечень стандартов доказательной базы ТР должен быть внесен стандарт 17640, если он не внесен в этот перечень, то и разговаривать практически не о чем. положим стандарт 17640 в списке есть. как быть с 11666? мне кажется, что здесь нет никакой проблемы- если в 17640 есть требование использовать положения 11666, то фактически мы выполняем положения 17640.
на практике часто ТР не имеют конкретных перечней ГОСТов или этот перечень достаточно узкий и, например, в части УЗК как обычно бестолковый. для общего развития полезно почитать, например, вот это https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?p=11094#p11094. после прочтения также будет понятно, что лучшее решение это опять же 17640 и 11666, так как относительно не сложно доказать их соответствие требованиям ТР (высокому качеству).
следует сделать пояснение: нужно различать смысл терминов "недоделанный" и "недоношенный". действительно, на практике они часто характеризуют похожие явления, но различие все же есть.
Энергетик
Бывалый
Сколько можно толочь про стандарты иностранных государств, в РФ все просто. Действует ПРИКАЗ
от 21 июня 2021 года N 1061
Об определении Порядка и условий применения международных стандартов, региональных стандартов, межгосударственных стандартов и региональных сводов правил, а также стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств
Там черным по белому написано
3. Стандарты подлежат применению со дня их регистрации в Федеральном информационном фонде стандартов в соответствии с Порядком регистрации федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации документов, разрабатываемых и применяемых в национальной системе стандартизации, сводов правил, международных стандартов, региональных стандартов, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, утвержденным приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 27 мая 2016 г. N 1716 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 сентября 2016 г., регистрационный N 43878).
Опять логика. Ну вот Энергетик вам ответил свеженьким документом.
Понимаете, на применение второго закона Ньютона нормативные документы не нужны. А на нормы допустимости дефектов - обязательны(ну не посчитаешь их строго!), потому как доКумент отвечает, если ЧО. И если доКумент выпущен не в строго оговоренном бюрократическом порядке - по боку его, независимо от содержания. Это непреложный закон бюрократии (кстати не всегда вредной).
Так это же совершенно меняет дело!
Разница в стадии возникновения дефекта. Недоделанный - более ранний, хотя...
https://www.youtube.com/watch?v=UwTr_uEeZ00
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я бы посоветовал Игорю Антоновичу обратить внимание горячо любимых им специалистов ЦНИИПСК им.Мельникова на докУмент, выпущенный ЦНИИПСК им. Мельникова в 1986 году - "Пособие по методам контроля качества сварных соединений металлических конструкций и трубопроводов, выполняемых в строительстве (к СНиП III-18-75)"
ну да? а вот давайте вы покажете это практически на основе приказа N 1061.
итак. ГОСТ Р ИСО 17640 зарегистрирован по всем правилам и даже является национальным стандартом. сам ГОСТ Р ИСО 17640 не может быть использован без ISO 11666- мы с Тамарой ходим парой. ISO 11666 пока под положения приказа N 1061 не подпадает (возможно его со дня на день сделают также ГОСТ Р ИСО 11666, но пока давайте будем считать, что не подпадает он под приказ N 1061). вопрос такой - можно использовать ГОСТ Р ИСО 17640?- если можно, то без 11666 этого сделать нельзя, а если нельзя, то в чем смысл ГОСТ Р ИСО 17640?
Энергетик
Бывалый
Да я ж не настаиваю. Каждый ..... как он хочет. Просто люди должны понимать что и откуда. Видел я много круглых глаз при сдаче документов по контролю и разговор про логику. Мы не философы, мы работаем по утвержденным документам хотим мы этого или нет. А то что 1666 не приняли вместе с 17 гостом то это конечно смешно и косяк, но это проза жизни. Таких смешных документов горы где есть начало, но нет окончания.
Энергетик
Бывалый
А гост 17640 ждет своего применения в области промышленной безопасности.
Энергетик
Бывалый
А 17640 я доблесно применяю при морском и речном регистре. Там данные таблицы из 1666 сразу вставлены в правила
мы хотим опираться не на логику, а на бесчисленные документы, которые меняются каждые 5 лет и часто маститые юристы не могут объяснить как понимать смысл написанного и на каких принципах они созданы.
это все общие слова. бюрократии все равно, они и закон Ньютона могут отменить. с такого то числа считаем, что 2-й закон Ньютона на территории нашего государства не применяется, за несоблюдение этого УК, а соблюдение настоящего требования возложить на такой-то орган, например, на комитет нетрадиционной физики. было такое и совсем недавно и давно:
1) "Согласно церковным учениям Земля являлась центром мира, Солнце, другие планеты и звезды вращались вокруг Земли, такая система мира называется геоцентрической, все другие учения позже преследовались инквизицией."-https://zen.yandex.ru/media/id/5c8c2ac3e6d4d400b3adca97/inkviziciia-protiv-nauki-5cb0bfb7fdd26a00b335cb09
2) "В 1938 году Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ вместо Н. И. Вавилова, пониженного в должности до заместителя. Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[25], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году. Другие учёные также попали в лагеря, а некоторые — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол). Многие под страхом преследования меняли поле деятельности или присоединялись к кампании против науки."- https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенковщина
3)"Российские вакцины, в том числе и «Спутник V», всё еще не одобрены Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), Европейским медицинским агентством (ЕМА) и американскими Центрами по контролю и профилактике заболеваний (CDC). Большинство стран мира не принимают и российские сертификаты о вакцинации. Их не всегда признают даже те страны, которые этой вакциной активно пользуются (например, Сербия).
Россия, в свою очередь, не признает никакие вакцины и сертификаты, кроме отечественных. В Краснодарском крае туриста не заселят в отель с зарубежным сертификатом, даже если это «Спутник V». А по прилете в Россию придется сдавать ПЦР-тест и загружать его результаты на «Госуслуги», если вакцинировались не в России."- https://zen.yandex.ru/media/samokat...arubejnymi-vakcinami-612879293e355f506a078319
ну и по данной теме о стандартах- "Об отсутствии данных о клинических испытаниях вакцины «Спутник V» необходимых для ее регистрации в Европе, 15 мая 2021 года, также сообщало и одно из крупнейших в мире международных агентств новостей и финансовой информации «Reuters».
И вот, уже 14 декабря 2021 года, эту информацию подтверждает и пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Москва пока не предоставила часть информации для сертификации российской антиковидной вакцины "Спутник V" Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) из-за разночтений в стандартах, но процесс идет. "Там продолжается работа [по прохождению процедуры одобрения ВОЗ препарата], там, действительно, какую-то информацию, которую нужно предоставить для сертификации, мы пока не предоставили, потому что у нас было разное понимание, какая именно должна быть информация и как она должна представляться, у нас какие-то разные стандарты и так далее»."- https://argumenti.ru/opinion/2021/12/752831
вот это примеры, где логика отсутствует или присутствует в несколько извращенном свете, где нет добровольности, а есть государственное давление. ну к чему это приведет- к дополнительным трудностям, утратам средств, к тупику. ну не разрешаем мы использовать технологии иностранных стандартов для изготовления какой-нибудь детали машины, значит машина не будет работать или будет, но за дорого и не скоро. конечно, на самом деле ничего подобного нет и многие на все эти законы смотрят сквозь прищуренный глаз (коррупция по какому закону?- может по их совокупности?) и если хочется по закону, то есть способы дешевой адаптации. об этом тоже можно говорить. я, как мне кажется, предлагаю самый простой и эффективный путь унормирования и выполнения УЗК.
когда не хотим, то не работаем.
хорошо, давайте по делу.
1) что такое утвержденные документы? кем и где этот список.
2) почему 17640 "ждет своего применения в области промышленной безопасности", почему нельзя его использовать сейчас? что этому препятствует?
Энергетик
Бывалый
Я ж приложил выкорировку из приказа с его номером. Кто ищет да обрящет. А на счет применения по пром безопасности так снова см. Выше .
я прочитал и что? кто мешает применять 17640?- никто не мешает, а 11666 идет к нему прицепом. как это в приказе трактуется. может нам юрист нужен.
где выше? развернуто и понятно ответить в лом?
ага, а то, что морской регистр не отвечает требованиям приказа от 21 июня 2021 года N 1061 не смущает? а если не смущает, то почему?
