Заключение по УЗК

Ответить

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Давайте так - только рассмотрим к примеру отрасль "мостостроения":
Имеется СС протяжённостью 3 метра
Дефектоскопист производит 100% контроль
Эта же ЛНК в обязательном порядке производит проверку этогоже дефектоскописта 5% от 3м = пусть будет участок в 166мм (при этом участок этот выбирается произвольно или же разработан какой то подход и делятся на равные участки)
На данном участке выявляется что " первичный контроль" произведено плохо!!! Значится 100% перепроверка.
Выдаётся заключение на всё СС

После чего "дубль контроль" надзор - производит контроль этого же СС 20% - это всего то 666мм.
Которые он также может разбить на участки
И кстати как мне кажется он при этом у себя закрывает не 666мм а всё 3м при этом

Так вот если мы соблюдаем правило пересмотра/проверки своего специалиста
То это же правило распространяется также и на дубль контроль - ведь логично же..
Тем самым мы подвергаем при этом СС практически к 200% контролю (ну чуть грубо) при этом
Давайте так - рассмотрим к примеру отрасль "мостостроения":
Имеется Конструкция со 100 СС, Каждое СС - протяжённостью 3 метра. Дефектоскопист производит контроль УЗ СС Конструкции в объеме 10%=10СС. В сумме = 3х10 =30 погонных метров. Дефектоскоист - профессионал и выявил на этих 30 метрах 3 недопустимых внутренних несплошности. Что он делает дальше? Или кто-то другой что делает дальше? Заключение на оставшиеся 270 погонных метра шва кто-то дает заключение? Или как там у Вас в мостостроении?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
610
Реакции
284
Разговор зашел об ответственности. Не уводите в сторону, хотя и правильную. Вопрос остается: кто несет ответственность за неохваченные УЗК/РГК 88 стыков из 100. Неделями на этом сайте идут дебаты о заниженной по той или иной причине чувствительности УЗК (на 2-3 децибелла), но вопрос об ответственности за невыявление в 88 стыках из 100 стыков недопустимых внутренних несплошностей либо стыдливо обходят стороной, либо начинают сыпать ссылками на документы, которые не имеют отношения к данному вопросу.
Если степень объекта низкая (красиво сказато), то... нахрена его ваще контролировать? Еще красивее термин "недовыявленные". Это как? Кем? Кто отвечает за "недовыявленность"?
Несет ответственность за стыки изготовитель. В НТД прописан по сути минимальный объем контроля, который необходимо провести для сдачи объекта. Но объем контроля 20%, не означает, что 20% стыков должны быть качественные, а остальные 80% нет.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
Дефектоскопист производит контроль УЗ СС Конструкции в объеме 10%
Увы нет такого в мостостроении (всё зависит от категории шва ещё при этом)!!!
Что он делает дальше
Он ожидает заявки на проведённые ремонтные работы - для повторного контроля - к тому же 100%
Дефектоскоист - профессионал
Даже если он им является
 

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Несет ответственность за стыки изготовитель. В НТД прописан по сути минимальный объем контроля, который необходимо провести для сдачи объекта. Но объем контроля 20%, не означает, что 20% стыков должны быть качественные, а остальные 80% нет.
Заключение по УЗК пишется на всю партию стыков (100 стыков) или только на те, которые проверил дефектоскопист (20 стыков)?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
610
Реакции
284
Заключение по УЗК пишется на всю партию стыков (100 стыков) или только на те, которые проверил дефектоскопист (20 стыков)?
Ну вы же выходец из атомной энергетики, ведь знаете все. Заключение по УЗК пишется на тот объем который проконтролировал дефектоскопист (в нашем случае 20%), а вот документацию о качестве (в целом) оформляет ОТК на всю партию на основании комплекса различных контрольных мероприятий (в том числе результатов разрушающего контроля и т.п.).
 

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Увы нет такого в мостостроении (всё зависит от категории шва ещё при этом)!!!
И что есть в мостостроении? Для низкой категории шва, но УЗК\РГК еще присутствуют? Какие объемы контроля для Конструкций моста? Со ссылочкой на стандарт. Сам посмотрю. Ремонт не интересует. Поговорим об изготовлении.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,468
Реакции
702
Заключение по УЗК пишется на всю партию стыков (100 стыков) или только на те, которые проверил дефектоскопист (20 стыков)?
Заключение пишется на всю партию, НО в заключении указано, что из 100 стыков проверены такие -то с конткретным указанием, чтобы можно было идентифицировать потом.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
Заключение по УЗК пишется на всю партию стыков (100 стыков) или только на те, которые проверил дефектоскопист (20 стыков)?
Если в НТД указано что контроль 20% то и закрывает 20%.
Если это к примеру продукция какая то, то по сути партия может проконтролирована не полностью - но закрывается она отдельным документом и не дефектоскопистом
А заключение дефектоскописта является неотъемлемой частью выданного документа на партию продукции
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
И что есть в мостостроении? Для низкой категории шва, но УЗК\РГК еще присутствуют? Какие объемы контроля для Конструкций моста? Со ссылочкой на стандарт. Сам посмотрю. Ремонт не интересует. Поговорим об изготовлении.
Сто ГК 005-2018
Screenshot-2023-12-15-19-52-29-941-cn-wps-moffice-eng.jpg
 
Последнее редактирование:

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Ну вы же выходец из атомной энергетики, ведь знаете все. Заключение по УЗК пишется на тот объем который проконтролировал дефектоскопист (в нашем случае 20%), а вот документацию о качестве (в целом) оформляет ОТК на всю партию на основании комплекса различных контрольных мероприятий (в том числе результатов разрушающего контроля и т.п.).
Я выходец из той атомной энергетики, когда были иные более жесткие правила и нормы, где прямо в правилах оговаривалась ответственность вплоть до уголовной тех лиц, которые участвовали в процессе конструирования, изготовления, контроля и монтажа соответствующих изделий. И на практике на заводах в тех случаях, когда объемы контроля были менее 100% (10, 25, 50) начальник лаборатории, чтобы спать спокойно, принимал решение "светить" и "звучить" всегда 100%. И этих вопросов ни у кого не возникало. Я же интересуюсь:
1) а как это сегодня делается на просторах страны?
2) и кто отвечает в Вашем случае за наличие в 80% сварных соединений недопустимых внутренних несплошностей?
3) и какие рекомендации на этот счет дает ISO 9000?
 

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Если в НТД указано что контроль 20% то и закрывает 20%.
Если это к примеру продукция какая то, то по сути партия может проконтролирована не полностью - но закрывается она отдельным документом и не дефектоскопистом
А заключение дефектоскописта является неотъемлемой частью выданного документа на партию продукции
Увидел в Вашем любезно предоставленном документе 50% швов УЗК. Да, не 10%, что очень хорошо, но что делать с 50% швов, которые содержат недопустимые внутренние несплошности? Кто дает гарантию, что их там нет? )))
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
610
Реакции
284
Я выходец из той атомной энергетики, когда были иные более жесткие правила и нормы, где прямо в правилах оговаривалась ответственность вплоть до уголовной тех лиц, которые участвовали в процессе конструирования, изготовления, контроля и монтажа соответствующих изделий.
Ну я с правилами еще 56 года ознакамливался и далее до действующих НП (прости господи). И не помню там прописанной ответственности конкретных лиц.
И на практике на заводах в тех случаях, когда объемы контроля были менее 100% (10, 25, 50) начальник лаборатории, чтобы спать спокойно, принимал решение "светить" и "звучить" всегда 100%. И этих вопросов ни у кого не возникало.
Ну не светили вы швы, например, воздуховодов в объеме 100%.
а как это сегодня делается на просторах страны?
Так же как и раньше. Если ОГСВ оценивает, что могут возникнуть проблемы со швом, забьют и объем 100% и методы дополнительные.
В нынешнее время исходя из анализа документации выходящей в атомке больше вопрос к квалификации ГМО и орг. структур корпорации отвечающих за создание системы НК.
2) и кто отвечает в Вашем случае за наличие в 80% сварных соединений недопустимых внутренних несплошностей?
Дак как и раньше гл. сварщик и гл. инженер (сейчас воткнули кое где дир. по качеству и логику системы поломали).
3) и какие рекомендации на этот счет дает ISO 9000?
Вот к стыду своему не сильно знаю системы 9000 и ГОСТ РВ 15., не готов вам ничего сказать.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
Ну я с правилами еще 56 года ознакамливался и далее до действующих НП (прости господи). И не помню там прописанной ответственности конкретных лиц.

Ну не светили вы швы, например, воздуховодов в объеме 100%.

Так же как и раньше. Если ОГСВ оценивает, что могут возникнуть проблемы со швом, забьют и объем 100% и методы дополнительные.
В нынешнее время исходя из анализа документации выходящей в атомке больше вопрос к квалификации ГМО и орг. структур корпорации отвечающих за создание системы НК.
А рыба то гниёт с головы как мы знаем 🤭
И лишь каждый боится за своё место - и лишь деф должен вытянуть с низу всю эту систему к сдаче объекта 🤭 выдав при этом лишь заключение/акт/протокол под своим именем и своей ответственностью.
Но понимает ли правой суд что в ответе руководители организаций каждого из участника в строительной области
Как показывает редко ибо - нах это нужно Фемиде траты мозгового ресурса на такой пустяк
Вот дефки
Вот сварщик 🤦‍♂️🤬😉🤣🤣🤣🤣
При этом напрочь вычеркнув из обихода понимание:
Статья 49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

Работает всегда пункт 2 если не солидарен с вердиктом - но он работает в другом ключе
 

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Заключение пишется на всю партию, НО в заключении указано, что из 100 стыков проверены такие -то с конткретным указанием, чтобы можно было идентифицировать потом.
Ришат, рука не дрогает, когда Вы такие заключения подписываете?:)
Ну я с правилами еще 56 года ознакамливался и далее до действующих НП (прости господи). И не помню там прописанной ответственности конкретных лиц.
см. например, раздел 1.4 ПНАЭ Г-7-008-89
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,468
Реакции
702
Если в НТД указано что контроль 20% то и закрывает 20%.
Если это к примеру продукция какая то, то по сути партия может проконтролирована не полностью - но закрывается она отдельным документом и не дефектоскопистом
А заключение дефектоскописта является неотъемлемой частью выданного документа на партию продукции
Нет ! Если вы прповеряете 20 % из всего количества стыков, напрмер трубопровод, то заключение дается на весь трубопровод !
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,242
Реакции
1,854
Нет ! Если вы прповеряете 20 % из всего количества стыков, напрмер трубопровод, то заключение дается на весь трубопровод !
это в сертификате на трубопровод пишется, что трубопровод соответствует требованиям НД (конкретного), а в протоколе контроля только то, что было выполнено.
дело в том, что наши нормы на дефекты очень жесткие, а большинство реальных конструкций работают в более мягких условиях. вскрываем как то шов нефтехимической колонны, а там непровар в полсечения практически по всему периметру и ничего работает и не один год. в атомной промышленности запасы лошадиные и это тоже играет свою роль. поэтому многие на наш контроль смотрят как на лишнее. даже собственник металлоконструкций, после того как ему объяснят во что выльются претензии, предпочитает кардинально вопрос не решать. конечно, те кто технически более-менее грамотен старается наиболее нагруженные швы отслеживать и контролировать и закладывать на это ресурсы. как правило, на больших стройках есть надзор и он по меньшей мере старается принуждать всех к формальному выполнению принятых НТД, но и к надзору есть требование не мешать строить, так что надзор тоже должен понимать линию строительства. в надзоре тоже грамотные люди работают и они понимают где нужно принципиальность проявить, а где сделать лицо попроще.
Разговор зашел об ответственности. Не уводите в сторону, хотя и правильную. Вопрос остается: кто несет ответственность за неохваченные УЗК/РГК 88 стыков из 100. Неделями на этом сайте идут дебаты о заниженной по той или иной причине чувствительности УЗК (на 2-3 децибелла), но вопрос об ответственности за невыявление в 88 стыках из 100 стыков недопустимых внутренних несплошностей либо стыдливо обходят стороной, либо начинают сыпать ссылками на документы, которые не имеют отношения к данному вопросу.
формально по договору ответственность несет исполнитель. но у исполнителя есть отмазка в виде НТД, где требуется проверить 20% из 100. это отмазка для прокурора. пришел я на площадку- проверил 20%, из этих 20% все брак-дал отрицательное заключение- эти швы исправили и просят их перепроверить- перепроверил- швы нормальные- дал заключение на эти швы- это заключение подшили к документации и все.
очень часто бывает так. все швы имеют систематические дефекты. однако, все понимают, что исполнитель переделать все по новому не может (у него на это нет ресурсов и все про это знали, когда заключали с ним договор) в этом случае ищут какое-то усиливающее решение, исполнение которого по силам производителю (например стыковые швы балок усиливают накладками и пр.). бывают, конечно, случаи когда металлоконструкции отправляют на завод и там уже исправляют. вопросы эти решаются в рабочем порядке и типового решения нет. его нет потому, что никто не закладывает механизмы страховок- у нас нет на это денег. вот даже когда из 20% нашли брак и нужно расширить объем контроля- перепроверить 50% сразу встает вопрос, а кто за это будет платить? исполнитель это в смету не закладывал (требование в 20% то он заложил, а за исправление брака в смету нельзя), и заказчик естественно за брак тоже платить не хочет. оно то понятно, что виноват исполнитель, но ведь ему на дополнительный контроль где-то денег взять надо. это целый клубок связанных друг с другом проблем. общая культура должна стать повыше, вот тогда можно будет и уровень ответственности поднять за счет страховки, банковской гарантии и пр. и еще, собственник обычно понимает, что он заказывает металлоконструкции не у грандов и когда качество продукции оказывается на троечку с минусом, то он сам понимает, что это ожидаемый результат и нет смысла качать права.
 
Последнее редактирование:

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
466
Реакции
95
Адрес
Волгодонск
Ну не светили вы швы, например, воздуховодов в объеме 100%.
Просто в то время воздуховоды не входили в номенклатуру нашего предприятия. А какие на них, кстати, нормы и правила?
 
Сверху