Шов наизнанку!

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
А так-то ничего не выпадает. Там же мудрёный алгоритм излучения и приемки сигналов для антенной решетки.
Вот только работу работаю я не на 40-50, а на 65 градусов. И на 40-50 в корень шва акустической осью далеко не всегда можно попасть.
ну если не всегда можно достать корень, то его нельзя достать и интровизором- геометрия она для всех одна. ну и получается, что эти страшные алгоритмы не работают как надо, а вы думаете что они пашут.
В реальном контроле там нужно различать достаточно яркие желто-красные пятнышки-индикации отрадателей, на синем фоне.
Нет вообще проблемы, о которой Вы говорите.
а задуматься над написанным, я же не просто так фантазирую. с визуализацией то я знаком и на экране ее иногда вижу. глаз не различает так хорошо изменения цвета, как изменения амплитуды А-скана. у вас может появится индикация на экране, которая на 4 дБ превышает фон, но на интровизоре это будет более желтое пятно на желтом фоне и вы его не разглядите.
например, у меня была программа визуализации TOFD в цветовой палитре- ужас. в общем это хорошо известный эффект или свойство зрения. более-менее глаз различает градации серого, но все одно хуже чем на А-скане. это не потому, что я не хочу, а оно так есть.
И откуда цены в миллионы долларов? А1550 стоит чтото околот1,3-1.4 миллиона рублей. А1525 - 750-800 тыс
оттуда откуда и миллион рублей. я же писал, что нормальные системы стоят так, а игрушечные и псевдо- дешевле. я же не писал про ручные системы типа интровизора, такие системы особого интереса не представляют. они являются не доделанными.
речь идет о системах с большим динамическим диапазоном, имеющих автоматические сканера (их нужно иметь несколько под разные форм факторы). плюс к этому нужно иметь ремонтный комплект запчастей, если что случится, то ждать пока пришлют замену или вы отправите производителю- сколько времени пройдет?- а у вас по контракту обследование на АЭС в регламентный период. неустойка может быть существенно больше миллиона. отказ может произойти в любой момент и чем сложнее устройство, тем вероятней отказ. в общем голая система в прейскуранте может стоить 200-300 тыс. баков, а рабочая больше миллиона. причем это я считаю скромно, примерно, так чтобы можно работать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
Да даже удвоить на хитровыгнутую систему позиционирования (с тщательно проработанным заказом под конкретные ОК) - ну никак не больше 40-50 тыс. вечнозеленых...
даже интровизор или ручной ФАР стоит значительно дороже. вот посчитайте: у нас четыре рабочих частоты (1, 2, 4-5, 7-10), плюс к этому желательно иметь решетки с разной апертурой (ну пусть хотя бы с короткой и длинной). получается 8 решеток, плюс комплект запаса, вот и считайте сколько должны стоить 12 решеток и сам блок. плюс всякие не дешевые кабельки, сменные призмы и прочее. это нормальный рабочий комплект.
конечно, если объект очень конкретный, то можно сделать подешевле, а если только об этом говорить, а не работать и призмы не снашивать, кабеля не рвать, то экономия может быть головокружительной.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,504
Реакции
501
даже интровизор или ручной ФАР стоит значительно дороже. вот посчитайте: у нас четыре рабочих частоты (1, 2, 4-5, 7-10), плюс к этому желательно иметь решетки с разной апертурой (ну пусть хотя бы с короткой и длинной). получается 8 решеток, плюс комплект запаса, вот и считайте сколько должны стоить 12 решеток и сам блок. плюс всякие не дешевые кабельки, сменные призмы и прочее. это нормальный рабочий комплект.
конечно, если объект очень конкретный, то можно сделать подешевле, а если только об этом говорить, а не работать и призмы не снашивать, кабеля не рвать, то экономия может быть головокружительной.
Вы выдумываете какие-то несуществующие сложности.
В абсолютном больгинстве случаев частоты всего две 2,5 и 5,0

Да иирешетки хватает одной. Ну если еще и прямую использовать, с продольной волной, то двух))
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,504
Реакции
501
а задуматься над написанным, я же не просто так фантазирую. с визуализацией то я знаком и на экране ее иногда вижу. глаз не различает так хорошо изменения цвета, как изменения амплитуды А-скана. у вас может появится индикация на экране, которая на 4 дБ превышает фон, но на интровизоре это будет более желтое пятно на желтом фоне и вы его не разглядите.
Цифры. Они хорошо видны. В верхнем правом углу интерфейса интровизора отображается превышение по амплитуде, относительно опорного уровня.
Вообще нет проблемы, о которой вы говорите.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
Цифры. Они хорошо видны. В вехнем правом углу интерфейса интровизора отображается превышение по амплитуде, относительно опорного уровня.
так и в обычном дефектоскопе цифры хорошо видны. в процессе сканирования вы преимущественно на цифры смотрите или на А-скан?
и потом, в правом углу цифры могут быть совсем не о чем, правый угол же не знает какую точку экрана вы хотите оцифровать. даже если бы знал, пусть по глазам отслеживает, то я не представляю себе скорость сканирования когда я буду оценивать амплитуду по цифре переводя взгляд с одной точки экрана на другую и сравнивать что-то. визуализация тем и хороша, что дает общую картину в аналоговом виде, а не в виде таблицы с цифрами.
Вообще нет пробемы, о которой вы говорите.
на нет и суда нет. форум для того и создан чтобы люди делились своими соображениями, личным опытом.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
В абсолютном больгинстве случаев частоты всего две 2,5 и 5,0
я же не про вероятность использования частот, я про стоимость комплекта, который бы отвечал возможностям прибора. для чего то же существует частота 1 МГц и для этой частоты должен быть преобразователь (ФАР). я в 90% случаев работаю ПЭП с углом 70 градусов, но это не означает, что мне не нужны другие углы. вот если у меня только ПЭП с углом 70 градусов и все, то тогда я работать нормально не смогу, это и к частотам относится. то же и с интровизором.
вот у нас на форуме для достижения лучших результатов коллеги часто советуют использовать ПЭП с другими параметрами, а в ответ - нет в наличии других ПЭП. ну что тут сказать?- так есть же еще контроль по переписке.
я конечно понимаю, что по одежке нужно вытягивать ножки. это понятно. не понятно другое. люди покупают прибор за миллион, а купить комплект необходимого, для того чтобы он работал более эффективно, не хотят. в чем смысл? так не лучше ли купить на этот миллион обычный комплект, но полный, пригодный для контроля и больших и маленьких толщин. это же будет лучше для дела. вот раньше с УД2-12 шел комплект ПЭП и там были все частоты и все углы. это был нормальный рабочий комплект на первое время (можно назвать стартовым комплектом).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,504
Реакции
501
я же не про вероятность использования частот, я про стоимость комплекта, который бы отвечал возможностям прибора. для чего то же существует частота 1 МГц и для этой частоты должен быть преобразователь (ФАР). я в 90% случаев работаю ПЭП с углом 70 градусов, но это не означает, что мне не нужны другие углы. вот если у меня только ПЭП с углом 70 градусов и все, то тогда я работать нормально не смогу, это и к частотам относится. то же и с интровизором.
вот у нас на форуме для достижения лучших результатов коллеги часто советуют использовать ПЭП с другими параметрами, а в ответ - нет в наличии других ПЭП. ну что тут сказать?- так есть же еще контроль по переписке.
я конечно понимаю, что по одежке нужно вытягивать ножки. это понятно. не понятно другое. люди покупают прибор за миллион, а купить комплект необходимого, для того чтобы он работал более эффективно, не хотят. в чем смысл? так не лучше ли купить на этот миллион обычный комплект, но полный, пригодный для контроля и больших и маленьких толщин. это же будет лучше для дела. вот раньше с УД2-12 шел комплект ПЭП и там были все частоты и все углы. это был нормальный рабочий комплект на первое время (можно назвать стартовым комплектом).
Стойкое ощущение что вы спорите для того что бы спорить))
Тот же Интровизор может работать и в режиме обычного дефектоскопа. Под который можно закупить каких угодно обычных недорогих ПЭП.
А вот обычный дефектоскоп в режиме томографа работать не может, увы.

И опять же, вы в е меряете по себе, по своим потребностям как эксперта в УЗК.

А в Россиюшке 99,9% дефектоскопимтов совершенно иного уровня квалификации. И с совершенно иными потребностями.
Как уже говорил - большая половина самую простую настройку чувствительности дефектоскопа самостоятельно сделать не может. И кое-как работает на созданных и сохранённых другими специалистами настройках. При работе вообще слабо понимая что происходит.

И ещё раз - нет необходимости ловить какие-то цветовые оттенки на экране томографа. Там или есть желто-красное двигающееся пятнышко, или его нет)
Видим это пятнышко в зоне контроля, наводим на него рамочку строба, получаем координаты отражателя и в его амплитуду, относительно опорного уровня.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Стойкое ощущение что вы спорите для того что бы спорить))
Так тоже достойная цель.
А все же: как вас понял 1,4 млн руб. - реальная стоимость нового "голого" "Интровизора" (похожую цену объявляют и в Инете)?
И если цифру удвоить можно рассчитывать и на сканер и на пару-другую решеток и на кое-какие расходники?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,504
Реакции
501
Так тоже достойная цель.
А все же: как вас понял 1,4 млн руб. - реальная стоимость нового "голого" "Интровизора" (похожую цену объявляют и в Инете)?
И если цифру удвоить можно рассчитывать и на сканер и на пару-другую решеток и на кое-какие расходники?
Там что-то около 1,35 млн.
В комплекте 3 антенные решетки, штуки три обычных ПЭП разных, настроечный образец V2/25, сумка, чехол защитный, чемодан и прочая мелочевка.

Так что не голый прибор, вполне можно сразу работать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
А в Россиюшке 99,9% дефектоскопимтов совершенно иного уровня квалификации. И с совершенно иными потребностями
И накой им интровизор или вообще, прибор еще более высоких возможностей? Исходя из ваших оптимистических 99,9%, ФР будет полезен оставшемуся 0,1%? А как насчет ручного дефектоскопа с двумя ФР по разные тороны шва, + возможность этими же решетками, пусть в худшем качестве, за один проезд еще и TOFD снимать? Это каким 0целых )(рен сотых процента дефектоскопистов? Вы серьезно считаете, что на сегодняшний день применение более современных дефектоскопов = возможности понижения кавлификации дефектоскопистов?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,277
Реакции
1,164
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Там что-то около 1,35 млн.
В комплекте 3 антенные решетки, штуки три обычных ПЭП разных, настроечный образец V2/25, сумка, чехол защитный, чемодан и прочая мелочевка.

Так что не голый прибор, вполне можно сразу работать.
Трусы и галстук...(Я же дома,но вдруг зайдёт кто-нибудь)
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,504
Реакции
501
И накой им интровизор или вообще, прибор еще более высоких возможностей? Исходя из ваших оптимистических 99,9%, ФР будет полезен оставшемуся 0,1%? А как насчет ручного дефектоскопа с двумя ФР по разные тороны шва, + возможность этими же решетками, пусть в худшем качестве, за один проезд еще и TOFD снимать? Это каким 0целых )(рен сотых процента дефектоскопистов? Вы серьезно считаете, что на сегодняшний день применение более современных дефектоскопов = возможности понижения кавлификации дефектоскопистов?
Я сужу по тому, что вижу.

Современный дефектоскоп - это помимо массы новых технических возможностей, в том числе и как машина с коробкой автомат и проими парктрониками для блондинки.
Сделал такой «блондинке» настройку - что-нибудь да поймает при проведении контроля. Уж точно гораздо больше, чем на А-скане.

И дело не в возможности понижения квалификации дефектоскопистов. Эта квалификация, в очень большом проценте случаев и так где-то околонулевая. А работать таким дефектоскопистам все же приходится. В том числе и с подписанием заключений о проведенном УЗК.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
Сделал такой «блондинке» настройку - что-нибудь да поймает при проведении контроля. Уж точно гораздо больше, чем на А-скане.
В том числе, перебраковка. И, возможно, более 90%
А если, "у нас все ходы записаны", так пишите еще ходы потери АК. А размер контактной поверхности ФР всяко больльше простого П121. Да и не всякий ФР и не при всякой настройке эту потерю АК пишет
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
Эта квалификация, в очень большом проценте случаев и так где-то околонулевая. А работать таким дефектоскопистам все же приходится. В том числе и с подписанием заключений о проведенном УЗК.
У меня есть друг-товарищ-соратник-единомышленник-софорумчанин, ник Федоров. Дык, он таким недодефектоскопистам и недолабораториям частенько обструкцию устраивает. И технадзоровцев не щадит. ИМХО правильно делает. Если уж не профессионализм, дык хоть какую-то минимально необходимую квалификацию всех звеньев системы качества надо обеспечивать. Иначе зачем это всё, с ФР или без
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,504
Реакции
501
В том числе, перебраковка. И, возможно, более 90%
А если, "у нас все ходы записаны", так пишите еще ходы потери АК. А размер контактной поверхности ФР всяко больльше простого П121. Да и не всякий ФР и не при всякой настройке эту потерю АК пишет
Ну перебраковка это все же получше,чем пропуск дефектов. Забракованные участки может и более опытный специалист продублить.

Потеря АК - даже "блондинке" можно объяснить как этот контакт контролировать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
А чтож тогда на папу Карло со шкурочкой круглые глаза исполняли? :bear
я был удивлен, что Буратино имел папу Карло. ну ладно бы Мальвину, это по феншую, если не бояться, что Артемон нос отгрызет, а вот папу.
 
Сверху