Шов наизнанку!

Ответить

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
механика, которую вы описали должна хорошо работать и с одним наклонным ПЭП: если возникает на трещине волна под третьим критическим, то после отражения от дна и вторичного преобразования на трещине часть этой энергии снова пойдет на ПЭП под нужным углом (простое зеркальное преобразование). применение раздельной схемы здесь мало что дает
Что-то мне подсказывало, что такое двойное преобразование малоэффективно.

Эксперимент.

Один наклонный ПЭП 60, совмещённый режим, ловим двойную трансформированную от боковой грани СО-2. Практически безрезультатно:
1.jpg

Раздельная схема, прямой ПЭП уверенно ловит трансформированную волну:
2.jpg

Убираем наклонный, пропадаем сигнал, для наглядности:
3.jpg

Раздельная схема на "бездефектном" месте:
4.jpg

Раздельная схема, трансформация от БЦО:
5.jpg

Сигнал от БЦО, наклонный ПЭП в совмещённом режиме, для наглядности:
6.jpg
 
Последнее редактирование:

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
И ещё одна. Раздельная схема на "бездефектном" месте по сравнению с БЦО, с тем же расстоянием между ПЭП:
8.jpg
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
Смысл простой. В отличии от совмещённой схемы с одним наклонным, раздельная по прямому ПЭП точно указывает на место нахождения отражателя относительно поверхности.
не обязательно, может так получиться, что максимум отражения будет уходить в сторону от отражателя, а не в верх. все также как и в совмещенном режиме не всегда максимум на оси. хотя диаграмма прямого ПЭП лучше принимает волны с нулевым углом, что и объясняет преимущественное положение прямого ПЭП.
в отношении первого фото я подумаю, как по мне, сигнал должен быть побольше, а все остальные фото вопросов не вызывают, так и должно.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
не обязательно, может так получиться, что максимум отражения будет уходить в сторону от отражателя, а не в верх
Как показал опыт применения, даже чуть наклонённые трещины отражают преимущественно над собой. Да и не суть важно. Важно, что по прямому ПЭП в раздельной схеме можно установить нахождение дефекта, в отличии от совмещённой с наклонным ПЭП с двойной трансфомацией.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
Как показал опыт применения, даже чуть наклонённые трещины отражают преимущественно над собой. Да и не суть важно. Важно, что по прямому ПЭП в раздельной схеме можно установить нахождение дефекта, в отличии от совмещённой с наклонным ПЭП с двойной трансфомацией.
Спасибо ОГРОМНОЕ. Очень интересно. Обязательно попробую. Вот только у меня такой вопрос, а где есть узаконенная методика такого способа ? Я к тому, что вдруг я найду дефект и таким Способом идентифицирую его расположение- в итоге забракую изделие. "Обиженный" заказчик наймет других спецов и они не смогут найти и дентифицировать дефект. Понимаете, что будет ??!!!:eek:
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Вот только у меня такой вопрос, а где есть узаконенная методика такого способа ?
Нигде) Есть упоминания метода, в том же ОП 501. По большому счёту, это дополнительный прием, дозволяющий убедиться в наличии хитрого дефекта простыми ПЭП. Выводить на брак придётся другими методами.

P.S. Кстати, забыл отметить важное. Исходя из опыта применения, резкие переходы на внутренней поверхности будут давать уверенный сигнал. К примеру, приварка внутреннего устройства к поверхности сварного соединения.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
Как показал опыт применения, даже чуть наклонённые трещины отражают преимущественно над собой. Да и не суть важно. Важно, что по прямому ПЭП в раздельной схеме можно установить нахождение дефекта, в отличии от совмещённой с наклонным ПЭП с двойной трансфомацией.
относительно двойной трансформации это так, для балды в учебнике написано. на самом деле просто облучают дефект и получают отражение прямым над ним и при этом отражение от дна стараются не использовать. вот вы можете раздельной схемой наехать на маленькое отверстие под поверхностью в СО-2 и увидите сигнал. в вашем случае трещина же не всегда в середине сечения, может быть у донной поверхности и вот тогда в интерпретации сигналов будет амбивалентность- может сигнал просто от валика, на нем произошла трансформация и по времени прихода не отследишь. при наличии валика еще нужно разобраться как там что отразилось.
что касается сравнительной эффективности раздельной и совмещенной схем. с моей точки зрения, лучше совмещенная:
- сканировать проще
- обеспечивает выявление практически всех несплошностей (просто усиление добавить) за исключением вертикальных с зеркальной поверхностью (реальные трещины всегда имеют светящиеся точки, плохо выявляются вертикальные разделки в швах),
-координаты несплошности определяются с удовлетворительной точностью
- контроль в прямом луче обеспечивает высокую достоверность.
раздельная схема в этом отношении хуже. можно иногда дополнительно раздельной схемой посмотреть, но большие объемы так проверять совсем нет смысла, еще сканировать приходится по шву. для вертикальных трещин есть тандем. тандем, конечно, использовать сложнее, но зато нет влияния нижней поверхности шва, ну и метод легитимный с критериями отбраковки.
поперечные трещины в шве выявляются одним преобразователем достаточно легко. я так много раз делал и смысла использовать раздельную схему у меня не было- все выявлялось. с раздельной схемой работаю только сканерами, но там оба преобразователя еще работают по совмещенной, поэтому там из двух преобразователей можно несколькими схем сконструировать и одновременно вести контроль. поэтому сравнительную эффективность всех этих схем я себе представляю. бывали случаи, когда для подтверждения трещин приходилось использовать раздельные схемы в теневом режиме. случаи разные бывают.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
можно иногда дополнительно раздельной схемой посмотреть
Как раз такой случай и был.

поперечные трещины в шве выявляются одним преобразователем достаточно легко
Эти - нет. Слишком ровные. В местах ремонтной выборки, по краям, нарушение технологии ремонта. Только по шву, перпендикулярно трещине. Или "стредл".

положим в этих схемах 6а, 6б заменим прямой преобразователь на наклонный. это
будет ТОФД )
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
308
Здравствуйте. Я попробвал озвучивать зарубку в СОПе толщиной 45 мм датчиком на 40 градусов. Картина аналогичная. При смещении прямого ПЭП взад-вперед и вправо-влево сигнал уменьшается по амплитуде и в конце концов изчезает. Кстати, амплитуда принятого сигнала небольшая. Может, все таки, не в трансформации дело?
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Я попробвал озвучивать зарубку в СОПе толщиной 45 мм датчиком на 40 градусов. Картина аналогичная.
Реальное отражение ультразвуковой волны от дефекта комплексный процесс, в котором может присутствовать трансформация, дифракция. В зависимости от условий что-то преобладает. Так что сложно сказать, что вы поймали.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
Реальное отражение ультразвуковой волны от дефекта комплексный процесс, в котором может присутствовать трансформация, дифракция. В зависимости от условий что-то преобладает. Так что сложно сказать, что вы поймали.
То есть при Вашем предложенном способе можно только определить местоположение дефекта ?! Но нельзя производить оценку !? Возьму на заметку. как дополнительный метод определения глубины дефекта.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Возьму на заметку. как дополнительный метод определения глубины дефекта.
Не глубины, а наличия и местоположения. Глубина определяется косвенно, по расстоянию между ПЭП при максимуме сигнала, но это всё очень приблизительно. Повторяю, данный метод вспомогателен, для подтверждения хитрого дефекта простыми ПЭП, которые под рукой.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
...данный метод вспомогателен, для подтверждения хитрого дефекта простыми ПЭП, которые под рукой.
А был ли у вас опыт с такими дефектами и НЕ простым ПЭП под рукой (с соответствующим девайсом под той же рукой)?
И если да, то намного ли больше информации извлекали по сравнению с "простым" оборудованием.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
А был ли у вас опыт с такими дефектами и НЕ простым ПЭП под рукой (с соответствующим девайсом под той же рукой)?
И если да, то намного ли больше информации извлекали по сравнению с "простым" оборудованием.
Дык да, в этой же теме, подобные трещины Интровизором.
https://defektoskopist.ru/threads/shov-naiznanku.267/post-8310
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,034
Реакции
1,775
нет, TOFD не будет. под TOFD понимается другая схема и другие алгоритмы (продольные волны, точное определение местоположения излучателей).
дельта метод, вообще ясно нигде не сформулирован. где пишут одно, а где то другое. по сути это ведь тандем. есть тандемные схемы, которые работают так- излучается поперечная волна, а принимается продольна волна, которая образуется на вертикальном дефекте. делается это для уменьшения расстояния между преобразователями. теперь если в этой схеме угол приема продольной волны сделать равным нулю это будет дельта метод. и совершенно одинаковый подход к выявлению внутренних вертикальных трещин- нужно экспериментировать с расстояниями между ПЭП, поскольку изначально не знаем на какой глубине находится трещина.
Эти - нет. Слишком ровные. В местах ремонтной выборки, по краям, нарушение технологии ремонта. Только по шву, перпендикулярно трещине. Или "стредл".
чем лучше мы понимаем физику процесса, тем больше схемных решений можем придумать для пользы дела. в вашем примере можно же использовать два обычных преобразователя поперечной волны с углом, например, 50 градусов по схеме классического тандема. результат не должен быть хуже, в этом случае нет преобразования волн, а значит амплитуда принятого сигнала должна быть выше. с точки зрения удобства контроля примерно одинаково- все одно контроль по шву и манипулировать приходится двумя преобразователями. стредл, конечно, лучше, но уже на коленке сложновато, углы надо выдерживать как-то. для стредла нужен ручной сканерок тогда все получится. ну и стредл это опять же несколько модернизированный тандем. бывает, что по расположению преобразователей в схеме тандем удобно использовать прямой, он меньше и лучше становится на небольших толщинах, но приходится сканировать по шву, а это для объемного контроля уже не удобно.
если использовать дельту схему без отражения от дна, это для выявления объемного дефекта или трещины под углом к вертикали, то особой пользы нет. в этом случае совмещенный преобразователь куда удобней, можно и прямой использовать.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Дык да, в этой же теме, подобные трещины Интровизором.
Виноват: плохо спросил.
Если "простым" оборудованием выявляете факт наличия и местоположение таких дефектов, то "Интровизор" ,например, дает дополнительно координаты и размеры?
Тогда насколько показания "Интровизора" соответствуют реальным размерам (конечно, если таковые определялись при вскрытии).
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
в вашем примере можно же использовать два обычных преобразователя поперечной волны с углом, например, 50 градусов по схеме классического тандема. результат не должен быть хуже, в этом случае нет преобразования волн, а значит амплитуда принятого сигнала должна быть выше
Мне надо было точно указать местоположение трещин для ремонта. Тандем подразумевает настройку для определения координаты, а ещё лучше устройство позиционирования. Дельтой ткнул, указал, вырезали, нашли.
 
Сверху