АРД диаграммы

Ответить

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
вообще качество определяется комплектом документов имеющихся на эту продукцию или качеством самого продукта
По умолчанию это должно быть неотъемлемым

зачем мне соответствовать ИСО и к примеру иметь аккредитацию именно в ФСА
Определяется требованиями заказчика

Если бы сам - то эта другая история
Ваши знания и ваша квалификация должна быть вашей инвестицией в себя, если вы заинтересованы развиваться в профессии. То, что ваш работодатель отдал вас на переквалификацию с одной специальности на другую, так это только с вашего согласия.

Интересно 🤔💭 это как нет "ответственности" за продукцию
Уверен, сами можете ответить на этот вопрос
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
По умолчанию это должно быть неотъемлемым
Это конечный результат подтверждения в комплекте документации на выпускаемый товар/услугу.
Но в этой организации в достижении этого качества работает целые структурные подразделения организации.

Определяется требованиями заказчика
Ну потому как рынок диктует свои условия и даёт право выбора
Как нам лабораториям быть аккредитованными в добровольной форме.
Так и быть аккредитованными в ФСА
Но почему то также производится вброс инфы что добровольная форма не есть качество!!!
Почему!?
При этом и та и та форма соответствует требованиям ИСО

То, что ваш работодатель отдал вас на переквалификацию с одной специальности на другую, так это только с вашего согласия
И моей заинтересованности не только как специалиста открыть для себя ещё один спектр направления но и возможно увеличения зп (но как показала практика с зп мы летим))))) 😉🤣

Уверен, сами можете ответить на этот вопрос
Честно нет - подкиньте инфы для мозга 🍻
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
Но в этой организации в достижении этого качества работает целые структурные подразделения организации.
Правильно, потому что качество - собираемое системное понятие

мне кажется, вот это ключевое здесь

но и возможно увеличения зп (но как показала практика с зп мы летим
это вы уже там сами с работодателем договаривайтесь. Ну или меняйте работодателя.

подкиньте инфы для мозга
Не хочу участвовать в околополитическом сраче, а тем более быть его инициатором, а особенно на полях профессионального форума.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,282
Реакции
1,165
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Не хочу участвовать в околополитическом сраче, а тем более быть его инициатором, а особенно на полях профессионального форума.
Поддерживаю категорически!Из 10 страниц теме непростого вопроса посвещены в лучшем случае 3!Остальное-.....тоже полезно но может лучше вынести в отдельную тему?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
Поддерживаю категорически!Из 10 страниц теме непростого вопроса посвещены в лучшем случае 3!Остальное-.....тоже полезно но может лучше вынести в отдельную тему?
Тут в множестве тем такое есть. Как то само оно переходит в "полезную" информацию не по теме))
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Тут в множестве тем такое есть. Как то само оно переходит в "полезную" информацию не по теме)
и это есть хорошо, это признак живой заинтересованной беседы. проблемы же цепляются одна за другую, поэтому и наблюдаем перескакивание с темы на тему. мы же тут не справочник пишем.
тоже полезно но может лучше вынести в отдельную тему?
в какую тему? там будет то же самое. вы хотите, чтобы был модератор и тер все что не по теме? такие форму есть, не скажу что в них нет смысла, но я на них не бываю. это какие-то нудные механистические информационные порталы. поэтому, коллеги, прежде чем советовать думайте что именно вы советуете. я в лишней информации вообще не вижу проблемы- не хочу, не читаю. можно подумать, что тема про АРД является пионерской, да про это в любом букваре написано. другое дело обсуждение и личные оценки, именно этого нет в букваре, и удобно когда это происходит свободно, а культура общения она все одно является продуктом этого общения.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Можете изучить как это реализуется на ненавистном вам западе и связанных с ним объектах по миру. Дубль-контроль - нормальная распространенная вещь. Коллега беларус на Тайвани работает на производстве конструкций для офшорных (морских) ветрогенераторов в литовской лабе, за ними 20% дубль с последующим удвоением идут датчане. Довольно серьезные санкции после определенного количества пропусков дефектов на лабу, в т.ч. свободно отправляют на переаттестацию, чего фактически никогда не делается в РФ. Так может не в плохости ИСО дело? Это уже риторический вопрос
конечно, дело не в ИСО. дело в деньгах, а точнее, в нашем случае, в их недостаточном количестве. а если еще глубже в месте мирового распределения труда. у нас оно на низком технологическом уровне, мы выпускаем дешевую продукцию. откуда тут деньги на современное производство, на тот же дубль контроль, нам сам контроль то не нужен- зачем нам дубль. почему литовская лаба работает на Тайване, коллега из Белоруссии почему не на родине трудится? понятно, что зарплаты на заводе с инновационной продукцией совсем другие, а зарплаты эти от высокой прибыли этой продукции. вот эта прибыль и позволяет создать высокую культуру производства, привлечь профессионалов со всего мира. в общем понятно. что толку у нас посылать специалиста на переаттестацию, это деньги на ветер- такой же и придет с переаттестации. был бы нам нужен хороший специалист, то вот тот самый белорус трудился бы вместе с датчанами. но нам это не нужно, поэтому мы ни датчан, ни китайцев приглашать на должность классных специалистов не собираемся, нам не куда их приглашать, толку от них никакого не будет.
и еще, жирное место в мировом распределении труда просто так занять нельзя, за это идет большая борьба. не все зависит от наших предприятий и их менеджмента. например, завод Опель, который обанкротился и был выставлен на продажу, российским олигархам не продали, хотя те клялись в покорности и послушании.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
мы выпускаем дешевую продукцию.
Почему тогда эта дешевая продукция не реализуется за рубежом в таких количествах как та же китайская? Даже до 2022 года. Я понимаю треугольник скорость-стоимость-качество. Ведь не всем нужно высокое качество, много кому и дешевое пойдет.
Вот например мой завод часть оборудования закупает в Китае, перебивает все шильды и продает его как свое. При этом китайское приемлемого качества, рекламаций вроде не замечено. Я до конца не знаю, как это всё, но по слухам оно на итог дешевле выходит. Т.е. на себестоимость нужно накинуть логистику через четверть земного шара из Китая в Петербург, все налоговые, таможенные пошлины, прибыль китайского производителя и т.д. И после всего этого оно выходит выгодней. Уверен, что не только у меня так.
Так что может не особо то она дешевая или по крайней мере выгодная?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
треугольник скорость-стоимость-качество
Может иначе:
IMG-20231217-000543.jpg
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Почему тогда эта дешевая продукция не реализуется за рубежом в таких количествах как та же китайская? Даже до 2022 года. Я понимаю треугольник скорость-стоимость-качество. Ведь не всем нужно высокое качество, много кому и дешевое пойдет.
я еще там написал, что наша продукция часто имеет низкий технологический уровень. скажите в какую страну можно экспортировать наш автопром? а что вы знаете кроме сырья, что можно экспортировать? вот поэтому за рубежом наша продукция не реализуется, а внутри она тоже мало кому нужна по тем же причинам. откуда же здесь будет дубль контроль.
кроме этого, чтобы продавать нужно иметь доступ на рынок. вот смотрите как Польша, Венгрия упирается против украинских автоперевозчиков. просто это громкий случай, а в большинстве случаев все решается по тихому путем переговоров и соглашений. обычно более слабые экономики имеют и более худшие условия доступа на рынки. здесь целая система выстроена. ну вот почему кредит в западных странах дешевый, а в России он дорогой. вроде бы у нас тот же капитализм, а условия для развития производства отличаются кардинально.
Вот например мой завод часть оборудования закупает в Китае, перебивает все шильды и продает его как свое.
так делают многие. в том то и дело, что развивать свое не получается. нужно менять экономические базовые отношения. нужно убрать преграды для обмена результатами труда, сделать процесс проще и дешевле. и вот после этого, возможно, у нас тоже будут востребованы квалифицированные специалисты и мы сможем выстроить мотивирующую процедуру подготовки кадров.
Так что может не особо то она дешевая или по крайней мере выгодная?
китайская была бы и дешевле и выгодней, но некоторые вещи, например, услуги из Китая не привезешь. на нашем рынке есть специальные требования для производителей (сертификаты, лицензии и подобное), поэтому металлоконструкции проще заказать здесь (продукция то не супер сложная). качество типовых металлоконструкций обычно удовлетворительное. для таких конструкций по большому счету НК то и не требуется, его применяют для острастки. реальная проблема у нас в том, что когда нужно уровень качества поднять, то вот это не удается. нет квалифицированного персонала или его не достаточно. его нет даже на Тайване, как вы писали. квалифицированный персонал стоит больших денег, поддержка такого персонала требует регулярных объемов работ, а у нас мало сложных проектов. круг замкнулся: нет персонала - некому делать сложные проекты, нет сложных проектов- не нужен квалифицированный персонал.
проблема или то о чем мы пытаемся говорить носит системный характер, а мы просто упираемся в последствия этого и, конечно, изменить их на своем уровне мы не можем. можем только обсудить и задуматься.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
IT, Росатом, IPG photonics (промышленные лазеры), но в целом - да, чистое сырье подавляющую часть составляет
Оружейное производство (в том числе высокотехнологичное) поднимается и развивается по понятным причинам, становится значительной частью ВВП.
В дальнейшем - пойдет массово на экспорт.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
но некоторые вещи, например, услуги из Китая не привезешь.
Года четыре пять назад - работал при заводе БСУ. Так вот обратились к нам с поставками строительного раствора для иньецирования каналов за отделкой/тюбинга (при строительстве метрополитена).
Ну сделать так сделать - соблюдая всю технологию и заявленные требования. Направляем АБС - поступает звонок не качество.
Выезжаем туда а там Китайцы (и при этом свои лабы + переводчик + лабы заказчика) итог
Проведя испытания входного контроля демонстрируем полное соответствие. Но всё равно не то для заказчика - сам заказчик вливает воду и разводит смесь как надо, при этом ее нам демонстрируя. Можете так 🤔 можем с одним но - мы направляем как и заказывали а вы тут сами как хотите но при этом в обязательном порядке на всех документах (ТТН указываете зелепупкин ввёл такое то количество воды) 🍻
Соответственно мною были отобраны и после этих манипуляций проба на прочность.
Итог образцы как надо и образцы после действий китайцев - усадка колоссальная 🤔😉👍🤣 (образцы 7*7*7) - китайские дали усадку в половину образца.
Смысл тогда заполнения пространства!? 🤬
Так эти китайцы даже не только своих рабочих привезли а даже целый Тоннелепроходческий комплекс🤔😱!!!
Вот я не могу понять а что у наших компаний не было этого комплекса и у наших компаний нет рабочих квалифицированных
Зачем это вот всё!!!

Хотя соседний проход ветки уже производили наши организации - и даже до моего состава поставки нашлись придирки к добавкам (был интерес чтоб я работал с определённым поставщиком) 🤦‍♂️ за 150 рублей.
А я смог добиться этих же параметров и на другом продукте в половину дешевле.
Но увы - сказали нам не по пути и начальник лаборатории на строй площадке сделала всё чтоб или вот так или ни как 🤬🤬🤬
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
проблема или то о чем мы пытаемся говорить носит системный характер, а мы просто упираемся в последствия этого и, конечно, изменить их на своем уровне мы не можем. можем только обсудить и задуматься.
🤔 интересная такая статья - не правда ли:
Обман пришел откуда не ждали.
Пока мы занимаемся сваркой тяжелых изделий и металлоконструкций, неожиданно вскрылся мощный «обвес» со стороны производителей алюминиевой фольги. Союз потребителей России и «Алюминиевая Ассоциация России» (да, такая существует) в какой-то момент решили изучить ту самую фольгу для пищевых продуктов.
Обнаружили следующее:
• было изучено 38 образцов от различных производителей;
• у каждого третьего бренда нашли занижение толщины с 9 мкм до 7 мкм;
• обман по длине рулона зафиксировали только у 3 брендов;
• маркировка на фольге попросту отсутствует – на коробке печатают «что нужно».
Измерены данные с помощью толщиномеров и обычных рулеток, до химического состава на этот раз не дошли. Казалось бы, всего 2 микрометра – невесомая величина. Но в масштабах страны это – около 100 тонн алюминия и 112 миллионов рублей «экономии» в год.
Поэтому контроль качества, маркировка и ответственность – это не просто слова.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
..... Не могут ли дефектоскописты так рассуждать: раз в ГОСТах написано, что ни характер реального дефекта, ни его параметры (ориентация, размеры) не определяются, значит и достоверность проведенного УЗК - это достоверность выявления неких условных несплошностей с некими условными размерами? В общем что-то мутное. Если так - было бы интересно пообсуждать...
Они (дефектоскописты) обычно так и рассуждают, что у нас всё условно и эквивалентно.....
Анатолий Константинович Гурвич нам всегда говорил, что очень опасно сообщать дефектоскописту что вероятность выявления поры при ультразвуковом контроле 30% - 95%
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
хорошо, теперь вопрос -
"Для чувствительности любого вида различают три уровня чувствительности: уровень поиска дефектов, уровень фиксации возможных дефектов, уровень браковки,.."
вот для реальной чувствительности что означают эти уровни? например, реальная чувствительность уровня фиксации это что такое?
Приезжайте на повышение квалификации, я Вам за парой тройкой литров собственноручносваренного пива все расскажу....
На мой взгляд нельзя рассматривать отдельно понятие чувствительности, надо понимать, что:
1. есть основные параметры контроля - параметры, которые определяют достоверность результатов контроля (если по-русски, то это параметры, которые мы проверяем или настраиваем)...
2. эти параметры подразделяют на 2 группы: параметры метода (определяют достоверность результатов контроля) и параметры аппаратуры (реализуют необходимые значения параметров метода)...
3. Каждому параметру метода соответствует один или несколько параметров аппаратуры
4. Реальная чувствительность - это параметр метода. Ему соответствует параметр аппаратуры - условная или эквивалентная чувствительность.
Возьмем ПЭП121-2,5-50. Настроим по отверстию диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2 браковочный уровень 18 дБ. Проведем контроль, наберем статистику, выясним, что при данных значениях основных параметров контроля (частота 2,5 МГЦ, угол ввода 50 градусов, диаметр пьезоэлемента 12мм, мертвая зона не хуже 8мм, условная чувствительность 18 дБ) уверенно (вероятность не хуже 99%) выявляются округлые дефекты диаметром более 5мм...
Далее установим уровень 24 дБ, наберем статистику, выясним, что при данных значениях основных параметров контроля (частота 2,5 МГЦ, угол ввода 50 градусов, диаметр пьезоэлемента 12мм, мертвая зона не хуже 8мм, условная чувствительность 24 дБ) уверенно (вероятность не хуже 99%) выявляются округлые дефекты диаметром более 3мм...
5. Таким образом установим что для ПЭП121-2,5-50 с диаметром пьезоэлемента 12мм уровню условной чувствительности 18 дБ в рельсах типа Р65 соответствует реальная чувствительность 5мм, а уровню 24 дБ - 3мм...
6. Далее сами выбираете какой у Вас уровень браковочный, какой контрольный (фиксации)...
7. Я выкладывал пособие А.К. Гурвича, где он обращал внимание, что просто какие-то 18 дБ или 3мм2 не о чем не говорят без указания значений других основных параметров контроля...
8. Мы обычно учим, что кроме значения чувствительности надо указывать ЧУДО:
Частота УЗК
Угол ввода
Диаметр пьезоэлемента
Опорный отражатель по которому настраивали чувствительность...
 
Последнее редактирование:
Сверху