АРД диаграммы

Ответить

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Кашу (в мозгах) гелем не испортишь
А маслом - испортишь?
Если бы гель ложился на основание черепа для диагностики (как и масло) то думаю что ни тот ни этот продукт не могли бы испортить диагностику...
А вот "масло" при приёме пищи - для (мозгов) думаю куда эффективнее (если это будет действительно масло а не полуфабрикат)
Да и полезнее для организма в целом - ведь от нервов всё проблемы. А нервы рождаются в голове 🍻
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
заграничные нормы ИСО
Почему же они заграничные? Они международные. Если упрощенно, то Россия тоже "состоит" в ИСО
придёт время и БАМС и приказ/распоряжение что всё должны следовать этим ИСО
Как я упрощенно понимаю всю систему качества и пром.безопасности, то приказы строятся на обобщенном "обеспечении промбезопасности". А как вы (владельцы объектов промбезопасности) будете обеспечивать ее - дело ваше. Вот вам набор стандартов (ГОСТ Р, ГОСТ ИСО) - выбирайте. Не нравятся - делайте свои (Газпром, Транснефть, Росатом и т.д.)
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Если упрощенно, то Россия тоже "состоит" в ИСО
Ну да согласен - и Россия вошла в каком году в это "болото"!?
А до этого что механизм системы менеджмента качества в стране работал не корректно!? Видать (как ВВ как то сказал о " выпускали лишь галоши"!) эти галоши показались не столь эффективные и качественные раз
международные
общественность решила РОССИЮ под свой манер загнать - с ноткой "единства обеспечения" но при этом вывешивая флаг - что они правильные а мы нет.
Верно я понимаю это всё дело!? 🤔

Вот вам набор стандартов (ГОСТ Р, ГОСТ ИСО) - выбирайте.
Не мы должны вот именно выбирать - при действующих НПА управление делегирует "ответственность" на других.
Чтоб можно было "загибать" при этом оставаться в тени но управлять - созданным им же бардаком...
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Вот есть у глубоко всеми уважаемого astrut`а присловье (к слову, еще и аккуратно сформулированное):
"Практически ничего в УЗК одновременно не происходит".
Я б его (без претензии на "камневысекание" )так перефразировал: Практически ничего в УЗК точно не определяется.
Так что остается только кашу или подслащивать или маслить.
Но можно и то и другое.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
:bearСам на масле работаю. Смешиваю по температуре и условиям работы. А гель - для каши. Кашу (в мозгах) гелем не испортишь:bear
Комментил тут как то в тематической группе на ФБ пост про контактную жидкость и вот ответили мне..
Screenshot_20231216-112755_Facebook.jpg
Оказывается еще об окружающей среде и безопасности надо бы подумать. Варваром каким то себя почувствовал..
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
и Россия вошла в каком году в это "болото"!?
Если в поисковиках заблокировали, то безвозмездно окажу вам услугу
Безымянный.jpg
На остальные вопросы вы для себя уже видимо давно сформировали ответы, так что оставлю вас наслаждаться ими)
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Если в поисковиках заблокировали, то безвозмездно окажу вам услугу
Посмотреть вложение 52368
На остальные вопросы вы для себя уже видимо давно сформировали ответы, так что оставлю вас наслаждаться ими)
Спасибо - упущение с моей стороны этой темы...
Видать где то все-таки произошла поломка. Раз норматив ГОСТ стал всё таки не компетентен в вопросе системы менеджмента качества...
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
Раз норматив ГОСТ стал всё таки не компетентен в вопросе системы менеджмента качества
это тоже ваше
упущение с моей стороны этой темы
В СМК отражаются принципы, а какими инструментами (нормативами) вы будете обеспечивать эти принципы - ваше дело.
Забегая вперед, то, как исполняется вся эта СМК и что фактическое получение пресловутого сертификата ГОСТ ИСО 9001 ставит цели формально соответствовать требованиям тендеров крупных компаний, которые в свою очередь тоже ставят цель "не быть, а казаться" - история другая, из другой плоскости.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
ГОСТ ИСО 9001 ставит цели формально соответствовать требованиям тендеров крупных компаний
Вот видите какая тонкая грань в этих ИСО которая по сути не для крупных компаний и не нужна.
И система менеджмента качества для этих компаний была достаточна и в старом добром ГОСТ - согласны!?
Но сейчас другая тенденция (как я вижу и понимаю) - под это ИСО вогнать всех без исключения.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
в старом добром ГОСТ - согласны
Не согласен. Что есть "старый добрый ГОСТ"? Открываем ГОСТ 14782, первую страницу после титульной, и что там видим - MKC 25.160.40. Вписываем это в поисковик и ..батюшки! Международный классификатор стандартов в ИСО

Welded joints and welds
Including welding position and mechanical and non-destructive testing of welded joints​

Не иначе Анатолию Константиновичу "жидо-массон" на ухо текст стандарта нашептывал!
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Не согласен. Что есть "старый добрый ГОСТ"? Открываем ГОСТ 14782, первую страницу после титульной, и что там видим - MKC 25.160.40. Вписываем это в поисковик и ..батюшки! Международный классификатор стандартов в ИСО

Welded joints and welds​

Including welding position and mechanical and non-destructive testing of welded joints​

Не иначе Анатолию Константиновичу "жидо-массон" на ухо текст стандарта нашептывал!
Это лишь говорит о том что данный ГОСТ был разработан с учётом требований ИСО /- не более
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Про любой "старый-добрый" ГОСТ можно сказать то же самое
Ну учитывая что мы входим в это сообщество
https://www.iso.org/ru/structure.html
И в РОССИИ (СССР) - есть крупные компании
То чтоб продавать данный товар за рубеж мы должны были применять систему менеджмента качества.
Но также есть и не крупные компании - а они что не должны соблюдать этот менеджмент качества внутри страны!? Должны...
Но для них "документооборот" в отрасли и мелких компаниях будет иным - но проведение контроля качеством останется общим (как для крупных так и для мелких). Ведь другого контроля нет. Есть лишь дополнения к контролю за контролем проводившего контроль и всё это выложи на бумагах.
Я вот так вот это всё понимал...

Но почему то
В старых НТД по сути это всё и было
Но решили актуализировать и части текстов потерялись и они разошлись по нормативам (кто что вырвал и вставил) - просто без дополнительных бумаг к этому контролю потому как он должен быть и все.

А сейчас выпуская в свет всё новые ИСО потихоньку вынуждают блюсти их всех. Потому как только там качество и СМК.
НУ ДА ведь новые ГОСТ довели до такого что просто пи.... и в дополнение к этому всему ещё являются лишь добровольностью))))
 
Последнее редактирование:

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
они то, что прописывается в договоре с конкретным заказчиком. Есть требования Транснефти, что их подрядчик должен иметь СМК - будьте добры.
мы входим в это сообщество
Мы его основали, напоминаю

Есть лишь дополнения к контролю за контролем проводившего контроль
как уже здесь заметили

А сейчас выпуская в свет всё новые ИСО потихоньку вынуждают блюсти их всех.
Кто кого вынуждает? О чем договорились с заказчиком, то и соблюдайте. Заказчик у вас из Казахстана - можете и ГОСТ 14782 соблюдать
Потому как только там качество и СМК.
Лирика
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
подрядчик должен иметь СМК - будьте добры.
Давайте так:
Система менеджмента качества (СМК) - это совокупность бизнес-процессов, направленных на последовательное удовлетворение требований клиентов и повышение их удовлетворенности
Есть ли в данном контексте слова о качестве!?
Это лишь часть всего процесса в этой договорённости
Мы его основали, напоминаю
Ну как мы видим из приложенной вам ссылке - и потеряли...
Не мы управляем этим процессом - увы.

как уже здесь заметили
Так это напрочь было стерто ведь кем то из нормативов - почему к примеру в СТО он есть а в ГОСТ не попал!?

Ну кому как
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
Есть ли в данном контексте слова о качестве!?
Заказчик в первую очередь должен быть заинтересован в качестве продукции им производимой, потому как качественная продукция -
удовлетворение требований клиентов и повышение их удовлетворенности

Вот это куда ДЕЛОСЬ!?
переместилось в требования договоров. Заказчик заинтересован в качественной продукции - указывает в договоре требования к дубль-контролю, пишет свои СТО под это дело, нанимает организацию на дубль. Не заинтересован - ну такое тоже бывает. Но если это касается продукции, подверженной НК, то по цепочке причинно-следственных связей мы приходим к
цель "не быть, а казаться" - история другая, из другой плоскости
и ни ИСО и ни СМК, которые вы почему то постоянно вместе упоминаете, ни ГОСТ, ни СТО не панацея.

Можете изучить как это реализуется на ненавистном вам западе и связанных с ним объектах по миру. Дубль-контроль - нормальная распространенная вещь. Коллега беларус на Тайвани работает на производстве конструкций для офшорных (морских) ветрогенераторов в литовской лабе, за ними 20% дубль с последующим удвоением идут датчане. Довольно серьезные санкции после определенного количества пропусков дефектов на лабу, в т.ч. свободно отправляют на переаттестацию, чего фактически никогда не делается в РФ. Так может не в плохости ИСО дело? Это уже риторический вопрос
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Заказчик в первую очередь должен быть заинтересован в качестве продукции
Как быть с той продукцией которую мы видим на полках магазина. А мы ведь потребители являемся этими же заказчиками но договор наш с продавцом закреплён в ФЗ.

Заказчик заинтересован в качественной продукции - указывает в договоре требования к дубль-контролю, пишет свои СТО под это дело, нанимает организацию на дубль.
🤔 хм так по сути это вот и в договоре не нужно прописывать - ведь за дубль контроль и так закреплены свои 20% контроля.
Это лишь контроль за контролем внутри самой организации о понимании квалификации и проведённого контроля своим же специалистом.
Это разве не СМК!?

КСТАТИ ВОТ ПОЭТОМУ (что бардак хотят жёстко закрепить ответственность за лабораториями:
простите комментарий к посту (саму тему я уже как то тут выкладывал - решил мнение озвучить)!

свободно отправляют на переаттестацию, чего фактически никогда не делается в РФ.
Вот именно поэтому и внедряют ИСО ибо ответственности в добровольной форме - нет. Тем более что всё нормативы дошли до того - чтоб понять смысл даже той же самой SKH диаграммы - тебе приходится искать знающих на форуме (потому как при обучении тебе не объясняли или осуществлять поиск старых нормативов и учебников)...
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
Как быть с той продукцией которую мы видим на полках магазина. А мы ведь потребители являемся этими же заказчиками но договор наш с продавцом закреплён в ФЗ.
история другая, из другой плоскости

то лишь контроль за контролем внутри самой организации о понимании квалификации и проведённого контроля своим же специалистом
Устанавливайте свой контроль за контролем, закрепляйте его в организации. Упомянутый вами или отличный от этого. Вам для этого обязательно СМК нужна?
КСТАТИ ВОТ ПОЭТОМУ (что бардак хотят жёстко закрепить ответственность за лабораториями
Почитаю на досуге
Вот именно поэтому и внедряют ИСО ибо ответственности в добровольной форме - нет
ИСО это такие же стандарты, как и ГОСТ, а зачастую те же. Если ответственности за продукцию нет или она легко обходится через разные неформальные пути, то хоть завнедряйся что ИСО что ЕН, что "старый-добрый" ГОСТ, сути это не поменяет.
потому как при обучении тебе не объясняли
Выбирайте качественные учебные заведения, а не экспресс-курсы по нажиманию кнопок на приборе, задавайте вопросы преподавателям
приходится искать знающих на форуме
осуществлять поиск старых нормативов и учебников
самостоятельный поиск информации - это тоже часть обучения. В любых учебных заведениях часть учебных часов подразумевают самостоятельную работу обучающегося .
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Вам для этого обязательно СМК нужна?
Понимаете что система СМК это совокупность действий организации к выпускаемой продукции услуги = качество.
Тем самым мы приходим к
Заказчик заинтересован в качественной продукции - указывает в договоре требования
И
последовательное удовлетворение требований клиентов и повышение их удовлетворенности
А будет ли этого достаточно для того чтоб удовлетворять требования ИСО!? И для потребителя если мы будем ему это на бумагах показывать (и вообще качество определяется комплектом документов имеющихся на эту продукцию или качеством самого продукта)!?
Если да - зачем мне соответствовать ИСО и к примеру иметь аккредитацию именно в ФСА - добровольная система аккредитации/аттестации - чем отличается, то!?
Устанавливайте свой контроль за контролем, закрепляйте его в организации


Выбирайте качественные учебные заведения, а не экспресс-курсы по нажиманию кнопок на приборе, задавайте вопросы преподавателям
Выбирает не будущий специалист - а организация - которая хотела бы иметь в штате эту единицу. Если бы сам - то эта другая история.
В любых учебных заведениях часть учебных часов подразумевают самостоятельную работу обучающегося .
Потому как лишь 20% даётся обучающемуся - всё остальное он должен черпать сам!!!

Если ответственности за продукцию нет
Интересно 🤔💭 это как нет "ответственности" за продукцию
 
Сверху