это всякого можно напридумывать, но зачем? слово чувствительность в УЗК применяется не так, как это принято в классическом случае. под чувствительностью обычно понимается преобразование одной величины в другую для всякого рода преобразователей, например, УЗ преобразователей. если одна и та же падающая волна на ПЗП вызывает разный уровень напряжения, то говорят о разной чувствительности этих ПЭП и можно эту чувствительность выразить колличественно. вот эту чувствительность в УЗК нигде не используют. может быть на заре развития УЗК чувствительность ПЭП (они все тогда были тоже объектом исследования) смешалась с усилением дефектоскопа или еще как-то. спутать теплое с мягким не сложно, так бывает. неправильно продолжать путаться в уже понятном и путать других. в технологиях УЗК нет никакой чувствительности, она там не нужна. в УЗК есть уровни, которые выставляются на экране дефектоскопа и по которым выполняют все оценки. сами уровни определяются (выставляются) по опорным отражателям. опорными отражателями являются зарубки, пазы, БЦО, ПДО и прочие геометрические отражатели. вот это все. вот эти простые знания позволяют без особых сложностей разобраться во всех настройках дефектоскопа. как только вы начинаете добавлять слово чувствительность, то в неокрепшей голове начинается безумное брожение.
АРД диаграммы
- Автор темы Диментий
- Дата начала
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
для меня это иной раз ХОРОШО Много нового узнаешь - как о себе
так и вообще в поиске истины Но без мнения других "правильных" ни как нельзя - поэтому нужно кому то свое понимание озвучивать
чтоб или скорректировать или вновь искать истинуРедкий случай, когда согласен не только по содержанию, но и по форме.
А все же хотелось бы получить пояснение еще и от Kaktus_SPb: кому как не ему упрочнять "неокрепшее"...
Прямо парад пополнений цитатника какой-то.Но без мнения других "правильных" ни как нельзя - поэтому нужно кому то свое понимание озвучивать
это к реальному контролю относится очень отдаленно, может для дипломного проекта можно такое посчитать, но не для жизни. в жизни так. для ручного контроля это вообще никаким боком не подходит, а для автоматизированного обычно шаг выбирается из практических соображений. надо чтобы в данных не было пропусков и этим руководствуются при выборе шага начиная с размера в половины кристалла, если пропуски есть (а они обычно есть), то шаг уменьшают до приемлемого уровня судя по картинке. ну и следует понимать, что при большом шаге на максимум сигнала выйти нельзя, это в ручном контроле можно вернуться, а в автомате обычно вперед (хотя были попытки адаптировать шаг и если нужно возвращаться назад, теоретически правильно, а на практике требует более сложных алгоритмов и у нас приводило к неоправданно большому времени сканирования- на каждое превышение уровня отрабатывало назад и даже заезжало за начало сканирования).
ГОСТ 14782-86 свое отслужил, спасибо ему, но равняться на те положения следует только исторически.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
половина кристалла - это половина размера пьезоэлемента в плоскости перпендикулярной плоскости падения волны?
ГОСТ Р 55724-2013:
Меня просили подсказать, где встречалось словосочетание - я написал. Также скинул ссылку на сообщение №71, где я написал, что затем Анатолий Константинович перешел от понятия чувствительность оценки - к уровню оценки - браковочному уровню
In vino veritas
я не возражаю, это я так к случаю, может кому и пригодиться. одно дело на бумаге, а другое в практике реального контроля.
примерно так
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
В практике реального контроля шаг и скорость сканирования зависят от совести дефектоскописта
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Не... Много нельзя (((( а мало не всегда интересно.
Поэтому редко но с хорошей компанией грех не найти истину и что у трезвого на уме, то у пьяного на языке
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
У А.К. Гурвича - это одно и то же.....
Исторический экскурс по уровням чувствительности:
134ое сообщение от коллеги zzsnn
251ое сообщение от меня
Окончательное мнение по видам и уровням чувствительности от А.К. Гурвича:
Вложения
Что же, тогда миль пардон за отнятое время.
Мои вопросы касались исключительно формы. Убежден, что словосочетание "чувствительность оценки" - как минимум коряво.
А вот "уровень браковки" вполне ясно отражает содержание...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Анатолий Константинович выстраивал систему основных параметров контроля (праметры метода определяют достоверность результатов контроля - параметры аппаратуры помогают реализовать требуемые значения параметров метода) и методик их эталонирования более 60 лет. На некоторых этапах получались не очень удачные решения, затем они исправлялись.
Все же, иногда умиляет единодушие "правильных"...
А, кстати: высший чин в иерархии спецов НК удачнее всего, ИМХО, был бы именно "Правильный".
Ну, чего там - "Жрец". Древней Грецией отдает и вообще архаика.
А "Правильный" - это по-нашему.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А как же SKH- диаграмма?
))А если вспомнить, что ГОСТ Р55724-2013 только для сварных соединений с полным проплавлением?
Последнее редактирование:
жрец это хранитель сакральных знаний. а "правильный" это вообще не имя существительное. сами подумайте- правильный, зеленый....может в уголовном сленге уместно, но у нас то другое- мы интеллектуальный форум (от чуйств хотел написать с тремя буквами "л")
судя по тексту ГОСТ Р55724-2013 почила в бозе. формула SKH утеряна в стремительных потоках времени, но мы с вами, особенно я, еще можем живописать о тех славных временах, когда SKH была звездой не первой, но и не второй величины на научно-теоретическом небосклоне УЗК.
служение идеалам SKH по силу только жрецам.
Убедили: Правилльный.
я примерно такое читал в журнале НК. даже не знаю что сказать. вот несколько цитат из этого текста чтобы улыбнуться (да и Гурвичу наше внимание (манна) не будет лишним):
"В ультразвуковой дефектоскопии различают четыре вида чувствительностей: реальную, эквивалентную, предельную и условную.
"Максимальная амплитуда эхо-сигнала от опорного (эталонного) отражателя является амплитудой опорного эхо-сигнала, соответствует опорному уровню чувствительности (но не «опорной чувствительности»!!!)"
(ну да мы понимаем - это тогда было бы пятым видом чувствительности)
" Реальная чувствительность при любом методе неразрушающего контроля (НК) характеризуется минимальным размером дефектов конкретного типа, которые уверенно выявляются в конкретных изделиях (объектах контроля)."
Для воспроизведения реальной, хотя и неизвестной, чувствительности используют эквивалентную (Кэ, дБ ), или предельную (Sп, мм2 ), или условную (Ку, дБ ) чувствительности."
"Естественно, что ультразвуковой контроль всегда ведут при некоторой реальной чувствительности, характеристики которой полностью не известны."
вы почувствовали себя в мире космоса, загадок и тайн? хорошо, теперь вопрос -
"Для чувствительности любого вида различают три уровня чувствительности: уровень поиска дефектов, уровень фиксации возможных дефектов, уровень браковки,.."
вот для реальной чувствительности что означают эти уровни? например, реальная чувствительность уровня фиксации это что такое?
