Помогите опознать дефект

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
ПЭП с углом β равным второму критическому, наверное, могут попасть к каждому, но не часто, а может и никогда :D "Обычные" ПЭП, наверное, все таки с β между первым и вторым критическими углами. Или ошибаюсь?
При частичном отклеивании пластины в плоскости падения поле расширяется. У ПЭП 65 и более градусов из-за этого может возникать мощная поверхностная волна. Такая ситуация возникает достаточно часто. ardon:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
ПЭП с углом β равным второму критическому, наверное, могут попасть к каждому, но не часто, а может и никогда "Обычные" ПЭП, наверное, все таки с β между первым и вторым критическими углами. Или ошибаюсь?
там суть не в критическом угле (если у этого ПЭП угол изменить на 70 градусов, то лепестки сильно не уменьшатся) и, кроме того, угол 78 градусов вовсе еще и не критический, суть в том что ПЭП может иметь приличные лепестки, т.е. вы не ожидаете, что ПЭП с углом ввода 70 градусов может иметь приличную волну на 50 градусах и не учитываете это при работе, но может быть и такое. приведенная картинка это иллюстрация такой возможности (в книжке есть другие диаграммы и они тоже с приличными лепестками).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Ежели там мощные лепестки с углами меньше 1-го критического, стало быть, и продольная волна там тоже есть.
всегда есть. а вот с образованием лепестков сложнее, больше зависит от длительности зондирующего, а все остальное у любых ПЭП почти одинаковое (разумеется, за исключением качества самого элемента)

Ежели угол около 2-го критического, и поверхностная волна там тоже будет. Вот я и сравнил их амплитуды. Часто у ПЭП с большими углами сильно мешает поверхностная волна.
поверхностная волна есть и не только у ПЭП с критическим углом. мешает в том случае, если на поверхности что-то есть: риски, подрезы, капли контактной жидкости. а вот валик усиления обычно не мешает.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Второй-третий, без первого, может быть. . Но у Вас же три. Объявляем первый мороком?
первый сигнал это отражение от провиса (низ шва)
второй и третий от валика усиления (верх шва), возможны варианты образования этих двух сигналов, там по тексту уже обсуждалось.
да, вот эти кружочки и треугольники это точная модель построенная в компосе, чтобы знать точные расстояния и по ним сопоставить с имеющейся картинкой расположения импульсов зачинателя темы. если все ложится более-менее адекватно, то модель можно считать рабочей и уже предметно проверять и уточнять. если по предложенной модели такое расположение импульсов получить нельзя, то какой смысл рассматривать модель дальше. такая логика поиска решения и его обсуждения.
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
кроме того, угол 78 градусов вовсе еще и не критический
То что ПЭП с β равным 2-му критическому написано под приведенной Вами картинкой.ardon:

ПЭП с углом ввода 70 градусов может иметь приличную волну на 50 градусах и не учитываете это при работе, но может быть и такое.

"Приличная волна на 50 градусах" давала бы, в соответствии с предложенной Вами схемой формирования 2-го импульса, "приличный" же сигнал от любого валика, лишь бы он только был.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
То что ПЭП с β равным 2-му критическому написано под приведенной Вами картинкой
а что по диаграмме? если бы подписи не было то какой вывод то бы сделали? или не верь глазам своим?

"Приличная волна на 50 градусах" давала бы, в соответствии с предложенной Вами схемой формирования 2-го импульса, "приличный" же сигнал от любого валика, лишь бы он только был
больше согласен, чем нет, но все же. 1) возможно, что второй импульс и присутствует часто, 2) а может иногда, когда валик соответствующей формы. но мысль ваша правильная.
есть альтернативный вариант, astrut упоминал, когда второй импульс есть следствие трансформации в продольную волну на поверхности нижнего валика. по времени вписывается. можно проверить и такую версию. впереди этих трех импульсов, которые мы разбираем, есть еще пару. тот который второй после зондирующего (самый маленький, перед первым из этих трех), возможно есть продольная волна, которая появилась при трансформации на нижнем валике- потом верхний валик- снова нижний (частично трансформация в поперечную)- и на ПЭП. таким образом сигнал от этой продольной волны должен появится раньше, чем первый из этих трех импульсов. так, что Semen, можете сами проверить. могу, конечно, и я проверить, но уже поздновато, а завтра и послезавтра я сильно занят, наверное, не смогу.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Здравствуйте. Если мы полагаем, что второй сигнал у нас следствие отражения бокового лепестка на 54 градусах, то почему бы не предположить, что это все же боковой лепесток, но на, допустим, 60 градусах. Он тоже имеет место быть. И тогда получим картинку, примерно такую (см. вложение). Дальность по лучу приблизительно совпадает, по Х разница около 2-х мм, но у нас тут все оценочно.
 

Вложения

  • сканирование0008.pdf
    сканирование0008.pdf
    320.9 KB · Просмотры: 32

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Здравствуйте. Если мы полагаем, что второй сигнал у нас следствие отражения бокового лепестка на 54 градусах, то почему бы не предположить, что это все же боковой лепесток, но на, допустим, 60 градусах. Он тоже имеет место быть. И тогда получим картинку, примерно такую (см. вложение). Дальность по лучу приблизительно совпадает, по Х разница около 2-х мм, но у нас тут все оценочно.
скорее там лепестки не при чем, можно все объяснить обычной трансформацией и более того, похоже, этим же можно объяснить и возникновение небольших импульсов рядом с большими и того небольшого, который находится впереди трех больших (я вчера прикинул по времени он попадает, но всю схему просчитать не успел). схему я себе представляю, а количественно сейчас проверить кинематику не могу, может быть уже после работы вечером.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Здравствуйте. Если мы полагаем, что второй сигнал у нас следствие отражения бокового лепестка на 54 градусах, то почему бы не предположить, что это все же боковой лепесток, но на, допустим, 60 градусах. Он тоже имеет место быть. И тогда получим картинку, примерно такую (см. вложение). Дальность по лучу приблизительно совпадает, по Х разница около 2-х мм, но у нас тут все оценочно.
С траекторией 3-го сигнала видимо ошибка. 2-ой не понятно отчего отражается.
Коллеги, а Вы обратили внимание, что все 3 сигнала торчат одновременно и равны по амплитуде? А боковой лепесток слабее на 20 дБ. И еще: зона контроля настроена "от балды". Видимо и вся настройка такая.:D
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,741
Реакции
749
Адрес
Пермь
Видимо и вся настройка такая
со мной товарищ аттестуется, в основном светят нефтепроводы. Как "светила" - профессионал, но иногда видимо приходится делать УЗК... (( Вчера привёз прибор, начал его настраивать, хрень какая то получается... Стали разбираться, датчик один, настройка на другой и вообще кривая, зона контроля тоже неизвестно на что настроена... Вроде как он говорит, УЗК занимается другой человек, но и тот видимо прибор включает, ради включения...
Вот видимо и тут такой же... ((( Кстати он тут, в теме , вроде больше и не появлялся?
 
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,741
Реакции
749
Адрес
Пермь
Последняя активность: 18.01.2017 13:35.
Вот, с его страницы... вопрос задал и пропал... а вы тут головы ломаете ))). Я там сразу написал, что по фото экрана ничего не понятно... а тут семь страниц рассуждений )))
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
со мной товарищ аттестуется, в основном светят нефтепроводы. Как "светила" - профессионал, но иногда видимо приходится делать УЗК... (( Вчера привёз прибор, начал его настраивать, хрень какая то получается... Стали разбираться, датчик один, настройка на другой и вообще кривая, зона контроля тоже неизвестно на что настроена... Вроде как он говорит, УЗК занимается другой человек, но и тот видимо прибор включает, ради включения...
Вот видимо и тут такой же... ((( Кстати он тут, в теме , вроде больше и не появлялся?
Частое явление, на нефтепроводах, УЗК вторичный контроль, после РК, мнение-а хули там зудить-это во первых, а во вторых на северах, трубу зимой кидают, какой там УЗК, чаще так, для технадзора помажут. Хотя за последние три года может что то изменилось. Вот ситуация на сегодняшний день: в одной фирме работал дефектоскопист УЗК, работал по м/к. На вопрос, есть ли дефекты в ОК, отвечал, может есть, а может нет. Сейчас захотел стать технадзоровцем на ТН, по РК не аттестован, но сдает тесты, задает кучу вопросов, что за железка с полосками, что за буквы надо писать на пленки и.т.д. И ведь наверное устроится и будет умничать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Для развлечения. вторая расширенная версия.
 

Вложения

  • как формируются импульсы-2(сж).docx
    как формируются импульсы-2(сж).docx
    626.7 KB · Просмотры: 50

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Для развлечения. вторая расширенная версия.
Развлекательно. Вариант возможный, но не единственный. Опять же, для развлечения и от ржавчины мозгов. Если предположить, что 1- это не усиление. Подобный незалежный трезубец может появляться в швах с подваркой корня, когда 1 - непровар в прямом луче, 2- подварочное усиление, 3 - то же, что и 1, только в отраженном луче и все это попадает в поле излучения-приема при одном положении ПЭП. 10 мм по глубине для 70 гр., 5 МГц - это где-то вблизи границы БЗ. Рисовать лениво. Если непонятно, придется нарисовать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Вариант возможный, но не единственный. Опять же, для развлечения и от ржавчины мозгов. Если предположить, что 1- это не усиление. Подобный незалежный трезубец может появляться в швах с подваркой корня, когда 1 - непровар в прямом луче, 2- подварочное усиление, 3 - то же, что и 1, только в отраженном луче и все это попадает в поле излучения-приема при одном положении ПЭП. 10 мм по глубине для 70 гр., 5 МГц - это где-то вблизи границы БЗ. Рисовать лениво. Если непонятно, придется нарисовать.
вроде как понятно, но отличие только в том, что в нижней части в отражении участвует непровар? возможно, что и непровар. мы уже обсуждали несколько раз как отличить непровар от провиса и поскольку все это в одном месте рождается, то по кинематической модели сказать ничего нельзя. мы же исходим из предположения, что валики усиления так отражают, а почему они так отражают это уже вопрос более тонкий. возможно и в следствии непровара.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
мы уже обсуждали несколько раз как отличить непровар от провиса и поскольку все это в одном месте рождается
Это не С17, корень и подварочное усиление в разных местах. Для 10 мм корень миллиметрах в двух от донной поверхности.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Это не С17, корень и подварочное усиление в разных местах. Для 10 мм корень миллиметрах в двух от донной поверхности.
Скорее корень на 4-5мм от донной-Х и К разделки на резервуарах пользуют...
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Это не С17, корень и подварочное усиление в разных местах. Для 10 мм корень миллиметрах в двух от донной поверхности.

Скорее корень на 4-5мм от донной-Х и К разделки на резервуарах пользуют...

если корень в двух миллиметрах, то схему немного можно подправить, но в принципе все останется также. 2 мм корень, валик 2 мм, как прямой луч расположен- из-за этих неопределенностей все примерно тоже остается.
если 5 мм корень, то, схема, точно работать не будет, какие то другие должны быть расположения импульсов.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
если корень в двух миллиметрах,

если 5 мм корень, то, схема, точно работать не будет, какие то другие должны быть расположения импульсов.
То, о чем пишет многоуважаемый Колян2, обычно при изготовлении. И с К-разделкой еще повозиться при УЗ контроле приходится. А при ремонте, когда какие-нибудь монтажные проемы, бывает всякое.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
То, о чем пишет многоуважаемый Колян2, обычно при изготовлении. И с К-разделкой еще повозиться при УЗ контроле приходится. А при ремонте, когда какие-нибудь монтажные проемы, бывает всякое.
Маловероятно. Колхозная самодеятельность чревата боком всем. Ремонты проводят в строгом соответствии с утверждённым проектом оного. Хотя.. в жизни всякое бывает-видел на монтажном шве РВС "ремонт" трещины наложением заплаты внахлёст и обваркой по контуру заплаты, а когда трещина вылезла дальше-положили вторую, большего размера прямо поверх первой, с металлом заплаты не заморачивались-взяли кусок рифлёнки от пола переходной площадки.:rofl: Дело было в Казтрансойле...::(:
 
Сверху