Контроль колонны

Ответить

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
127
И немного поиздевался над солидворксом . Для идеальной резьбы под 60 и угла расхождения луча в 5 градусов соотношение фактических площадей последнего витка резьбы и площадки (включая радиус) получилось 1:15. На практике сигналы соотносятся примерно 1:20 - 1:25. Ясности не добавляет, но вроде порядок величин совпадает :) .
 

Вложения

  • 2.png
    2.png
    354.2 KB · Просмотры: 22
  • 1.png
    1.png
    209.4 KB · Просмотры: 20

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
308
Speaky, Вы не сказали, как работают эти колонны. Если они статичны и служат лишь направляющими, то условий для развития кольцевой усталостной трещины там просто нет. Номер РД, про который упоминал astrut - СО 153-34.17.440-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОДЛЕНИЮ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ
ТУРБИН СВЕРХ ПАРКОВОГО РЕСУРСА.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
45
и резьба под 45 градусов? Тогда первый эскиз в посте https://defektoskopist.ru/showpost.ph...8&postcount=48 неверный, там шаг 8. Подписал что шаг 16 и на сигнале тоже примерно столько же (около 20-25 максимумов на половину длины, т.е. всего около 40, а 740 / 16 ~ 46), значит резьба под 60 градусов:

по-моему 16. Чертеж мне оставили, а потом быстро забрали

На счет шага не уверен, но угол 45 точно запомнил. В компасе резьба "нарезается" изощренным способом - на эскизе она может изображаться некорректно.

Вы не сказали, как работают эти колонны. Если они статичны и служат лишь направляющими, то условий для развития кольцевой усталостной трещины там просто нет

Я постараюсь уточнить сегодня.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
speaky, а куда девался эхо-сигнал от плоскости переходящей в галтель 4R?
Я выделил этот фрагмент на отдельном рисунке красным цветом. От витков эхо есть, а от этого участка нет. А там размер 15-18 мм судя по чертежу.
И я о том же.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
Мои соображения.
1. Искать трещину наклонным таким образом, это порнография. Если это усталостная трещина, то она "затертая". Без светлых точек. Соответственно ловить можно или угол, или дифракционную волну от конца трещины, если на таких расстояниях это возможно. В любом случае это контроль противоположной поверхности (по диаметру).
2. Все рассуждения о выступах должны объяснять наличие сигнала на одной колонне, и отсутствие его на трех остальных. :shock:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Мои соображения.
1. Искать трещину наклонным таким образом, это порнография. Если это усталостная трещина, то она "затертая". Без светлых точек. Соответственно ловить можно или угол, или дифракционную волну от конца трещины, если на таких расстояниях это возможно. В любом случае это контроль противоположной поверхности (по диаметру).
2. Все рассуждения о выступах должны объяснять наличие сигнала на одной колонне, и отсутствие его на трех остальных. :shock:
Судя по тому, что есть "запасная" колонна, одну уже заменяли и она может отличаться от 3-х остальных.
Если колонна кованая, "контроль противоположной поверхности (по диаметру)" может не получиться.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
Судя по тому, что есть "запасная" колонна, одну уже заменяли и она может отличаться от 3-х остальных.
Понять это можно только разобрав. Поэтому - браковать, не дожидаясь разрушения.
Если колонна кованая, "контроль противоположной поверхности (по диаметру)" может не получиться.
Вот-вот. И я очень сильно сомневаюсь. Но заменять контроль иммитацией - порнография.:D
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Понять это можно только разобрав. Поэтому - браковать, не дожидаясь разрушения.

Вот-вот. И я очень сильно сомневаюсь. Но заменять контроль иммитацией - порнография.:D
А если АЭ и нагрузить?:shock:
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
45
Speaky, Вы не сказали, как работают эти колонны. Если они статичны и служат лишь направляющими, то условий для развития кольцевой усталостной трещины там просто нет. Номер РД, про который упоминал astrut - СО 153-34.17.440-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОДЛЕНИЮ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ
ТУРБИН СВЕРХ ПАРКОВОГО РЕСУРСА.

Спрашивал у слесаря, который хорошо ведает в этом оборудовании. Колонны направляющие и статичны относительно - подвергаются под нагрузкой, которая распределена на 4 колонны, мощным качениям, шатаниям и другим эффектам. Закрепляются специальными гайками. Авария произошла в следствии срыва гайки на одной колонне, так, что резьбу покорежило! Забавно, но на этой колонне нет подобного отражения. Соответственно нагрузки распределилась неравномерно. Это всех и встревожило.


Все рассуждения о выступах должны объяснять наличие сигнала на одной колонне, и отсутствие его на трех остальных.

Напомню: и резервной. И при этом с двух противоположных торцов.

Услышал, что колонну с поврежденной резьбой оставят, постараются закрепить сваркой и еще как-то, не знаю. Подозрительную оставят тоже. Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Спрашивал у слесаря, который хорошо ведает в этом оборудовании. Колонны направляющие и статичны относительно - подвергаются под нагрузкой, которая распределена на 4 колонны, мощным качениям, шатаниям и другим эффектам. Закрепляются специальными гайками. Авария произошла в следствии срыва гайки на одной колонне, так, что резьбу покорежило! Забавно, но на этой колонне нет подобного отражения. Соответственно нагрузки распределилась неравномерно. Это всех и встревожило.




Напомню: и резервной. И при этом с двух противоположных торцов.

Услышал, что колонну с поврежденной резьбой оставят, постараются закрепить сваркой и еще как-то, не знаю. Подозрительную оставят тоже. Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.

Мониторинг - это хороший выход из ситуации
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Забавно, но на этой колонне нет подобного отражения.
ну а визуально какая-то разница в месте окончания резьбы наблюдается? возможно проточка 4R выполнена по разному. в чем то же проблема должна быть, просто так сигналы на экране не появляются.
проконсультировался я у своих коллег относительно формы трещины цилиндрической колонны, которая работает на циклику. говорят, что кольцевой рост трещины является закономерным, если нет изгибных моментов (только растяжение).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.

Мониторинг - это хороший выход из ситуации


#21
А как загружено это оборудование? Может, есть возможность отследить развитие или его отсутствие через непродолжительное время?
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,007
Реакции
68
не понятно что мешает сделать мпд или капилляру? желание заказчика ? и развеять миф о трещине.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
проконсультировался я у своих коллег относительно формы трещины цилиндрической колонны, которая работает на циклику. говорят, что кольцевой рост трещины является закономерным, если нет изгибных моментов (только растяжение).
Чистое растяжение редко встречается. Обычно находятся условия внецентренности и изгибные моменты возникают. Тем более, что колонна относительно толстая - 0,8/10. К тому же, в отсутствии рабочих нагрузок она наверное сжата весовой нагрузкой. И колонн 4, а не 3. Одна лишняя:D
Даже на валах, работающих в условиях кручения с изгибом, до полностью кольцевых трещин на галтелях дело не всегда доходит.
Попадалась, правда, один раз, но там галтель забыли сделать:shock:. И то, зона долома далековата от оси.
 

Вложения

  • PICT7724.JPG
    PICT7724.JPG
    305.5 KB · Просмотры: 16

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
Услышал, что колонну с поврежденной резьбой оставят, постараются закрепить сваркой и еще как-то, не знаю. Подозрительную оставят тоже. Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.
Хорошего мало. Если это усталостная трещина, то она развивается неспеша. Но только до некоторого критического размера. А при достижении этого размера разрушение мгновенное. Но каков этот размер в твоем случае - одному богу ведомо. Начинай готовиться, а то потом до следующего раза могут и не пустить. Определи чувствительность. Получи донный на СО-2 и запиши разницу в децибелах м/у ним и показаниями прибора при контроле. А лучше получи донный прямо на колонне (при радиальной установке) и пляши от нее. Набей "0" на колонне, разбей по циферблату, и определи границы на одной чувствительности. А то у тебя на скринах децибелы скачут. Я бы ПЭП завернул в чистую трячпочку, положил в коробочку, и доставал бы его только для проверки этой колонны. Чем больше стабильных факторов переконтроля - тем точнее результат.

Напомню: и резервной. И при этом с двух противоположных торцов.

Есть одна-единственная мысль. Дурацкая и маловероятноя. Но чем черт не шутит. Щас перекурю, попробую сформулировать.
 
Сверху